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phorum - équipements et procédés - Dosage de l'acide nitrique ...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Georges Giralt 
Date:   23-01-2008 11:18

Bonjour !
J'ai des spires en inox à nettoyer. (pleine de dépots dûs au dizaines d'années d'usage intensif).
Le fabriquant dit en anglais : "For cleaning soak overnight on a 25 % solution of nitric acid" donc faire mariner une nuit dans une solution à 25 % d'acide nitrique, si je traduis bien ;-)
Mon droguiste me vend de l'acide nitrique à 36° Baumé. Sur la bouteille on lit : Concentration : 53 % en poids. Question : l'acide nitrique se dose t'il toujours en poids ? Et si oui, en diluant 1 pour 2 serais je bon pour mes spires inox ? Sinon, comment arriver à la bonne concentration ?
Mes cours de chimie sont si loin !


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: fabrice 
Date:   23-01-2008 11:55

Maitre Bouzard à la rescousse :-))

fab


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-01-2008 12:01

Bonjour,

36°B = densité 1,33 ( 145 -145/d= 36) donc 1l de 36°B = 530X1,33 = 705g d'acide nitrique pur. Maintenant les 25% c'est en poids ou en volume.? en diluant 1+1,5 environ cela devrait convenir surtout pour du nettoyage. Attention pas d'ajout d'oxydant dans l'acide nitrique même dilué il y aurait dégagement de vapeurs très toxiques et ou explosion.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-01-2008 15:05

Question posée à 11h18
réponse de l'expert à 12h01
C'est pour çà qu'on préfère, et de loin, lire galerie photo plutôt que [CENSURÉ PAR LES MODÉRATEURS, ASSEZ DE DÉNIGREMENT DES-CONFRÈRES-PAYANTS-SUR-PAPIER]




 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Georges Giralt 
Date:   23-01-2008 15:29

Ah ! Oui !
Mais j'oubliais :
Dans quoi je le mets mon acide dilué ? Du bête plastique de mon seau ? Et après, j'en fait quoi ? A l'évier ? Ou bien faut il contacter la COGEMA pour un re-traitement ?


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-01-2008 16:40

Le plastique PVC ou poliéthylene ou propylene résiste à l'acide nitrique dilué pas de problème. La solution de nettoyage peut être réutilisée. Si le volume est faible à l'évier ( transformé en nitrate )

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   23-01-2008 16:44

Et la question qui tue :
l'acide dans l'eau ou l'eau dans l'acide

ON MET TOUJOURS L'ACIDE DANS L'EAU
ceci dit sous contrôle de mon épouse experte en chimie

Mais je crois toujours à ce qu'elle dit

JCL


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Georges Giralt 
Date:   23-01-2008 17:13

Jean Claude, comment s'en souvenir ?
C'est très simple. Il suffit de savoir que quand vous versez un liquide dans un autre, c'est celui du fond qui éclabousse ! (faites l'essai avec un liquide coloré rouge et un vert par exemple).
Doncen mettant l'acide dans l'eau, les éclaboussures, c'est de l'eau et pas de l'acide concentré.
Dans certains cas de réaction à l'eau (soude par exemple) si vous mettez une goutte d'eau sur la soude, ça fait mal... alors qu'un peu de soude dans beaucoup d'eau, moins....
Bon, j'ai mis à tremper, et le noir commence à devenir gris bien clair. Je pense que demain elles seront neuves, les spires !


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-01-2008 17:13

Oui toujours l'acide dans l'eau. Ceci est surtout valable pour les acides très concentrés et impératif pour l' acide sulfurique concentré

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-01-2008 17:26

l'acide dans l'eau
La première goutte d'eau qui tombe dans un acide concenté se met à bouillir et explose en envoyant l'acide concentré qui l'entoure à la figure de l'opérateur.
La première goutte d'acide qui tombe dans l'eau n'a pas le temps de dire "ouf" qu'elle est déjà diluée par les petits bras musclés des molécules d'eau en surnombre qui restent froides pendant l'opération.
Ceci explique cela.


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: AndGe 
Date:   23-01-2008 17:34

Mnemotechnique:
Comme le sigle des anarchistes A dans O


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: LEOTY 
Date:   23-01-2008 17:34

Acide dans l'eau: t'es beau!

Eau dans l'acide= suicide!

Ph.L.


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   23-01-2008 23:20

Ma question est peut être bête, mais :
Pourquoi utiliser de l'acide nitrique, un produit délicat à manier pour nettoyer des spires alors qu'il me semble que l'eau de javel fait le même travail ?
Je l'utilise régulièrement à raison d'un demi verre d'eau de javel pour 1 litre d'eau pour les spires et les cuvettes. Je laisse tremper une ou 2 heures, je rince et c'est nickel

Ch Rousseaud


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: C. MOULIS 
Date:   24-01-2008 09:28

L’acide nitrique purissime* ne se trouve pas dans le commerce (*acide nitrique anhydre), c’est un liquide de densité 1,54 et il est cristallisable.
L’acide nitrique « pur » et non anhydre est un liquide qui peut être soit monohydraté, soit trihydraté (densité 1,50)…
On ne trouve facilement dans le commerce que des formes diluées dans plus ou moins d’eau.
Pour la chimie les formes les plus concentrées en catalogue sont à 69,5% qui correspond à la composition de l’azéotrope (d’ailleurs négatif) qui, avec de l’eau, passe vers 120°C, sa densité est de 1,41.
Actuellement la plupart de ses dilutions sont chiffrées en normalité ce qui est la façon la moins ambiguë de s’exprimer : 7N, 1N…
En effet le chiffrage en % n’est pas clair, surtout si on ne précise pas si on s’exprime en masse/masse ou en volume/volume.
Donc, première ambiguïté : de quoi part t’on ? Deuxième ambiguïté : V/V ou m/m?.
Les dilutions d’un gaz (acide chlorhydrique, ammoniac,…) ou d’un solide (soude) sont plus faciles à exprimer en m/m qu’en V/V puisque on peut les préparer directement sur une balance…
Par contre pour des liquides (acides nitrique, sulfurique,…) il est plus simple de chiffrer directement en V/V, en éprouvette), encore que les balances d’aujourd’hui seraient plus rapides…
Et il faudrait toujours préciser cela puisque la densité du produit à diluer est généralement différente de 1 et qu’il peut y avoir des phénomènes de contraction ou dilatation de la solution après mélange…(troisième ambiguïté)
En droguerie, c’est encore plus fumeux…
Il subsiste - et encore chez les Anglais- l’habitude de chiffrage en degré Baumé ; pour l’acide nitrique à 36° B., c’est une solution de densité 1,33 à 52,80% d’HNO3 ;
le 40°B. (D=1,38) est à 61,90% et où on relie encore la densité à la force de l’acide mais sans s’exprimer en normalité
L’acide nitrique « fumant » est à 48,5° B. (D= 1,51) il est dit à « 97,50% » (sans plus de précision)
(même chose pour l’acide sulfurique des batteries qu’on « pèse »).
Donc attention à ce que signifie 25% :
c’est une solution à une partie (mais en masse ou en volume ?) dans 3 d’eau..
Et quelle est la solution initiale ? Probablement déjà une dilution commerciale (les formes pures n’étant pas accessibles) mais laquelle ?
Si 25% signifie une dilution d’ordre 4 d'une forme « fumante » il te faudrait diluer environ deux fois ta solution qui est à 53% ( en V/V)
mais s’il s’agit d’une dilution d’ordre 4 de ce qui est le plus généralement accessible en droguerie (acide nitrique ordinaire ou eau forte à 40° B. ou la forme à 36°B.) c’est 4 fois qu’il te faudrait la diluer, ce qui serait peut-être plus prudent pour un premier essai de décapage car tu serais déjà à une normalité élevée (plus de 5N !)… quitte à essayer ensuite une solution plus forte s’il te reste quelque chose à décaper.


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-01-2008 09:42

Bonjour !
Réponse à tous :
Pourquoi pas la Javel ? Parce qu'on me dit d'employer de l'acide ... La Javel, j'en use sur les spires plastiques et mes cuvettes papier... Quoique les Jobo n'aiment pas trop ça...
Résultat des courses après une nuit dans le "bain"....
J'ai dilué 1+1 ma solution du commerce (CIRON) à 53 % en masse et ai donc obtenu 2 litres d'un truc acide.
J'y ai mis mes spires et au bout d'une paire d'heures la solution etait trouble et grise.
Ce matin, j'ai passé une brosse à dents dans les recoins et le tout brille presque comme au premier jour.
J'ai tout rincé 10 fois à l'eau, vidé l'acide aux égouts et laissé couler l'eau pour ne pas qu'il stagne dans les siphons ou tampons de visite.
Les spires sont de nouveau neuves.... Donc la doc n'etait pas si idiote qui proposait l'acide.Hier le résidu noir ne partait pas au brosage, ce matin, il etait toujours la mais partait au premier brossage.
Moi content.
Merci à tous pour les infos sur le dosage. Je pense que l'on n'est pas d'accord avec les fabriquants car j'ai du frotter, eux disent qu'il n'y a pas besoin de frotter après une nuit dans l'acide.


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   24-01-2008 09:54

Bonjour,

L'acide nitrique dilué est traditionnellement utilisé pour décaper ou nettoyer les métaux ( cuivre,nickel, inox....). Attention suivant les qualités d' inox ils résistent + ou - aux acides concentrés et très mal à l'acide chlorhydrique.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-01-2008 10:21

Certains inox résistent également mal à l'eau de Javel.
Expérience vécue : quelqu'un de ma famille ayant laissé attacher du brülé au fond de son autocuiseur a eu l'idée d'essayer de le décaper en faisant bouilir de l'eau fortement javellisée. L'histoire ne dit pas combien de temps çà a bouili ni quelle dilution de javel, mais au moins la température de l'expérience était connue, environ 100°C car le cou'ercle (comme on dit en Franche-Comté) était resté ou'ert pour 'oir ce qui se passait.

Résultat : l'inox a percé, direct-poubelle comme on dit à Moisenay.

C'est là qu'on se rend compte que l'inox d'un autocuiseur c'est pas très épais, c'est beaucoup plus mince que l'alu utilisé pour lesdits ustensiles (banni aujourd'hui des familles modernes par peur d'Alzheimer caché dans l'aluminium des casseroles).
Au passage l'alu aurait aussi pas mal souffert dans la javel !

Mais je soupçonne que la fonction oxydante de l'acide nitrique joue un rôle important dans ce décapage de spires à usage photographique ?
Auquel cas la fonction oxydante de l'eau de Javel pourrait marcher aussi ?




 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-01-2008 10:24

Oui, Emmanuel, je confirme que la javel (pas besoin d'etre très concentrée) marche bien pour virer le résidu au fond des cuvettes de tirage papier..
On peut aussi faire avec du blanchiement E6 ...
Par contre, cela finit par rendre les spires Jobo cassantes. Au prix où elles sont, gaffe !


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   24-01-2008 10:46

En principe les inox sont très résistants en milieu alcalin et l'eau de Javel est alcaline. Le problème est qu' à 100°C la décomposition de l'eau de javel est très rapide et on peut penser qu'il y a eu baisse importante du pH avec formation de chlore ou d'oxyde de chlore qui en milieu acide se sont régaler du bon inox a déguster.
Il ne faut jamais chauffer de l'eau de javel ( ou hypochlorite de soude)

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Dosage de l'acide nitrique ...
Auteur: Mirochoco 
Date:   24-01-2008 10:58

Ni mélanger l'eau de javel avec un acide ou d'autres produits chimiques les risques de dégagement de chlore sont importants.
Je connaissais quelqu'un qui nettoyait à fond en mélangeant de l'eau de javel et de l'ammoniac pour que ce soit plus efficace, je peux vous affirmer qu'elle l'a senti passer, c'était naturellemnt dans un endroit clos en plus ;°((

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