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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: fabrice  Date:   31-03-2006 10:53 Hello!! Je suis tombé la dessus par hazard: Ici Notamment ceci: In most cases, the third zero is not required in practice, but it is sufficient to reduce the secondary spectrum to meet the respective requirements. If this is successful, such a lens could be termed ”Apo lens”. Je suis bien content, Zeiss et moi sommes du même avis :-))) fab fab

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: fabrice  Date:   31-03-2006 10:56 Le haSard n'est pas forcément risqué :-)) fab

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-03-2006 11:43 Merci pour la référence !! aaargh !! un truc que je n'avais pas vu passer !! ;-);-) Extra, Fabrice : non seulement la cause est entendue, mais en plus te voilà donc paré-blindé pour terminer un article de référence sur le sujet pour galerie-photo ;-);-) Bon courage !! On te soutient moralement !!

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-03-2006 12:04 Un autre point que j'ai cru comprendre (tu corrigeras) et que tu développeras certainement dans ton article, résumé dans ce petit vade-mecum du Dr. Hannfried Zügge, est que les optiques de chambre quasi-symétriques sont par principe protégées contre l'aberration chromatique latérale, il ne resterait, si j'ai compris, qu'à les protéger du chromatisme longitudinal par un repliement de spectre ad hoc (méthode tradiationnelle), ou du moins par une minimisation satisfaisant de l'effet (méthodes modernes) ; le problème étant nettement plus compliqué pour les rétro-focus et les télés qui ne peuvent pas bénéficier de cette symétrie : est-ce bien cela ?? Ce qui ouvre d'ailleurs la question de savoir ce qui est gênant dans un capteur numérique type matrice Bayer, j'ai l'impression que c'est le résidu d'aberration chromatique transverse en bord de champ, petites variations du grandissement transversal en fonction de lalongueur d'onde, les capteurs y seraient sensibles parce que les couleurs sont séparées latéralement lors de la détection, alors que le film couleur fait la sélection des couleurs en profondeur. Je ne vois tout de même pas encore clairement un petit tracé ou un petit schéma qui expliquerait cela, mais je pense que le mot-clé est : grandissement très légérement dépendant de la longueur d'onde, comportement très différent des matrices bayer vis à vis du film pour ces résidus-là, ce qui pourrait expliquer que Zeiss ait à nouveau recalculé le distagon de 40mm, rétro-focus, alors que le biogon quasi-symémtrique ne serait pas sensible à cet effet. Mais les rayons sortant du biogon dans les coins sont plus inclinés que celui du rétro-focus, alors les capteurs n'aiment pas non plus... Pour moi le coupable est donc le capteur qui est une bête à chagrin jamais contente : on lui donne à manger un très bon rétrofocus, la bête fait la fine bouche sur le résidu de chromatisme transversal ; on remporte en cuisine et on rapporte illico un quasi-symétrique de l'agriculture biologique (plus d'arsenic dedans, umweltfreundlich), la bête rechigne à nouveau parce que les rayons sont trop inclinés ! Ah ! au moins ce bon vieux film n"était pas si difficile ! si seulement il perdait un peu moins de photons lorsqu'on lui demande de les compter...

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-03-2006 12:17 Plus j'expérimente la trichromie directe, Plus je me dis que le baratin des fabriquants sur les apo est une foutaise, J'ai des gros problème de supperposition d'image, Pour régler çà il faudrait des Apo donc les trois Longueur d'ondes soit calées sur les pics de mes filtres de sélection ce qui n'a pas l'air d'être le cas, en plus que ça fonctionne en 3D et pas en 2D et que les chassis donnent une bonne planéité, comme un capteur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   31-03-2006 12:30 Henri, <<il faudrait des Apo donc les trois Longueur d'ondes soit calées sur les pics de mes filtres de sélection >> Il faudrait faire fabriquer des objectifs sur mesure. Yapuka ;-) JCL

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-03-2006 12:31 Ou prendre des sténopés :-( Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: robert colognoli  Date:   31-03-2006 12:53 :-)

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: François Besson  Date:   31-03-2006 13:45 :-) :-) C'est sûr, depuis le début je me dis que le rendu du procédé colle parfaitement au sténopé! :-) :-) François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-03-2006 13:51 J'attend de trouver un fournisseur de sténopé hight tech adapté au 8x10. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: fabrice  Date:   31-03-2006 14:19 Re! Effectively Emmanuel, les systèmes symétriques (et travaillant à G=-1) sont automatiquement corrigés de l'aberration chromatique transversale...et de la coma et de la distorsion.....cela vaut également pour les systèmes hémisymétriques (rapport d'hémisymétrie des éléments par rapport au diaphragme = grandissement). Le cas des objectifs parfaitements symétriques travaillant à G différent de -1 conservent la propriété de chromatisme transverse nul compte tenu que la marche du rayon de champ (qui passe par le centre du diaphragme) est inchangé....dans la réalité nos objectifs de chambre d'allure symétriques ne le sont pas parfaitement....on peut donc trouver des petits résidus :-)). Henri tu es peut être victime de la variation de la distorsion en fonction de la longueur d'onde. L'apochromatisme est une notion axiale (n'en déplaise à Zeiss :-))). Le chromatisme de grandeur est un truc fourbe car il ne se réduit pas en fermant le diaphragme, contrairement au chromatisme axial dont la diffusion qu'il provoque s'amenuise lorsque l'on diaphragme. Il serait peut être judicieux que tu fasses tes trichromes avec une ouverture plus grande, histoire que les diffusions du aux autres aberrations se chevauchent et atténuent le phénomène du chromatisme de grandeur (faire un flou en somme au bord du champ :-)))....résultats non garanti :-)) fab

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-03-2006 14:39 dans la réalité nos objectifs de chambre d'allure symétriques ne le sont pas parfaitement... On pourrait inventer une histoire à la manière de Fernand Raynaud L'adjudant passe devant les troufions censés avoir appris leur manuel d'infanterie-optique « Jusqu'à quel grandissement différent de l'unité peut-on utiliser un apo-repro symétrique comme l'apo-Ronar ? : Vous ! - ahem... 1:20 ? - NON ; Vous ! - Ahem.. 20:1 ? - NON !! Vous ! - Ahem.... 1:5 - NON !! Vous ! - eueuehhh..... 1:50 ? - NON, vous m'fr'ez cinquante jours pour la peine Non bande d'incultes : un apo-ronar peut-être utilisé jusqu'à un certain grandissement...» J'attend(s) de trouver un fournisseur de sténopé hight tech adapté au 8x10... Que lis-je ? sténopé high-tech ? mais Monseigneur, même le sténopé 20x25 le plus haille-tèque du monde vous donnera un petit mégapixel équivalent.... http://www.galerie-photo.com/loi-optique-stenope.html D'ailleurs la qualité d'image du sténopé étant tellement ... (j'abrège pour ne pas fatiguer le lecteur) on en oublierait prsque le chromatisme longitudinal assez diabolique du sténopé optimum : d = a*a/lambda ; autrement dit pour un diamètre de perçage donné "a", la distance optimale varie comme l'inverse de la longueur d'onde... soit un facteur 2 entre 0,4 et 0,8 microns.. çà c'est du vrai chromatisme sérieux ! pas du petit chromatisme pour les enfants !! mais après tout, c'est vrai, pourquoi on s'embêterait avec un sténopé optimal... mais peut-être que latéralement... flou pour flou, après tout...

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-03-2006 15:17 <<Il serait peut être judicieux que tu fasses tes trichromes avec une ouverture plus grande, histoire que les diffusions du aux autres aberrations se chevauchent et atténuent le phénomène du chromatisme de grandeur (faire un flou en somme au bord du champ :-)))....résultats non garanti :-))<< Je vais tester et comparer Apo-Ronar à F/9 et à F/90. Pour le sténopé HighTech, C'est juste des beau trou, c'est pas pour avoir des images nettes ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   06-04-2006 19:12 Périodiquement, tels le serpent de mer, l'affaire de la définition de l'apochromatisme ressurgit. Cette fois c'est chez nos amis du forum étazunien de Tuan Luong. Mais grâce à Schneider Kreuznach, et à ses archives délectables, la terrible norme DIN 19040 page 5 qui avait jusqu'à présent réussi à se cacher dans les recoins du ouaibe est amenée en pleine lumière. Et en français, ce qui ne gâche rien : je cite http://www.schneider-kreuznach.com/archiv/pdf/ar_apo_90_240.pdf Les objectifs du type Apo-Artar sont des objectifs symétriques à 4 lentilles, corrigés de manière optimale pour un rapport de reproduction de 1:1. Ils donnent des résultats de qualité et constante à tous les rapports même pour les prises de vue à l'infini. Les Apo-Artar 9/240 sont exempts de tout effet vignettage à partir de l'ouverture 16. Ces objectifs du type apochromatique, ont été corrigés pour une plage de longueur d'onde correspondant au spectre visible en lumière "blanche" (400 a 700 nm; voir norme DIN 19040 page 5). Au passage, on rêvera bien entendu sur la brochure de l'apo-artar de 1205 mm de focale http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/ar_apo_14_1205.pdf

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: fabrice  Date:   07-04-2006 11:57 Bof, j'ai cru pendant un instant pouvoir enfin consulter la fameuse (cette saloperie de truc payant devrais je dire!!) page 5....que dalle, juste une citation qui ne sert à rien et qui ne nous éclaire pas plus....aussi suis je très énervé et je crie "vive les normes libres" (bordel de bordel)....que les vendeurs de normes le sache, leur bouts de papier sont photocopiés allègrement....hélas je n'ai pas encore trouvé de possesseur de cette norme Din :-((...n'y aurait -il pas un gars du LNE ici??? Toutes ces normes à la con sont en principe possédées par l'organisme (à moins que DIN n'en fasse pas partie). fab

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-04-2006 12:00 Très Gaulien notre Fabrice ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   07-04-2006 15:16 Très Gaulien notre Fabrice ;-) Hmm. Monseigneur. Que ce soit le Primat des Gaules lyonnais ou le Père de Gaulle Lui-Même, l'un ou l'autre aurait mis quelques imparfaits du subjonctif dans le discours... Allez, Fabrice, d'accord pour les Justes Colères, encore un effort pour avoir le style du Père de Gaulle !! Quant à la terrible norme DIN 19040.... ach ! Mensch !! j'ai l'impression qu'elle est passée à la trappe tout simplement. On va faire une pétition. De deux choses l'une, ou la norme DIN 19040 feuille 5 est en vigueur et on veut la lire. Ou elle est passée à la trappe, alors on exige la dés-apo-disation de toutes les appellations commerciales des objectifs qui n'ont pas le spectre secondaire conforme à celui du Père Abbe... çà va faire des dégâts !! Appel au peuple: Le premier lecteur qui trouve le texte de la norme DIN 19040 page 5 (ou partie 5, ou feuille 5, "Blatt 5") gagne une photo de la baïonnette Rollei N° 0 à 4 lobes à encadrer et suspendre sur sa cheminée. L'étau se resserre : voici l'intititulé Din 19040 Blatt 5 : Allgemeine optische Begriffe in der Photografie Piste de recherche : M. Bob Salomon, importateur aux États Unis d'un certain nombre de marques photographiques européennes prestigieuses, a une copie du document chez lui, mais il n'a pas le droit de dire ce qu'il y a dedans. Néanmoins il a le droit d'en évoquer vaguement le contenu. Comme ici par exemple : http://www.photokb.com/Uwe/Forum.aspx/photo-large-format/737/Schneider-Symmar-s Bonne chasse à nos lecteurs chasseurs de normes !! P.S. un détour chez le bon Bob Monaghan et son mégasite est recommandé, notre gourou-optique bienveillant, Pandit Sâr Rabindranath Knoppow, y donne quelques aperçus fort intéressants sur le sujet ; bonne lecture !! http://medfmt.8k.com/mf/elements.html

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: fabrice  Date:   07-04-2006 15:47 Arff :-)) En tout cas, je suis 'achement d'accord avec Bob Salomon....pour tout vous dire je me bastone avec mes soft d'optique pour reproduire un objectif de chambre standard....pas si simple de retrouver les même FTM que les (le :-)) fabricants!!! On prend le brevet, on le modifie, on compare les résultats avec l'existant, on s'approche de quelquechose de ressemblant...on s'exclame : "dieu que les optiques de chambre sont des cul de bouteilles!!!"...enfin c'est tout une histoire de compromis, la pleine ouverture annoncé désormais de f/5.6 est là pour faire joli....on est emmerdé par les encombrements en fait....bon on va pas non plus faire des objectifs de 150 de diamètre :-)))...ha oué a f/11 et f/22 c'est pas si mauvais...que des histoires de compromis à faire sur des engins bourrés de gros résidus....cepandant une découverte, le chromatisme de grandeur à vite fait de se manifester....on ajoute à cela des supers grands angulaires apochromatiques.....Bob Salomon a raison, il annonce APO pour le chromatisme de grandeur et c'est sans aucun doute juste, le sphérochromatisme rendant toute tentative d'apochromatisme axial (nous v'la obligé de préciser axial...ah j'vous jure!!)complètement stupide. A noter Bob nous sort un copier coller d'un texte de Thomas Back, taulier de TMB fabricant d'optique astronomique amateur et notamment d'objectif apo (pour l'astro) très bonne analyse qui va dans le sens de la réduction du spectre secondaire sans trop se préoccuper finalement des 3 foyers communs. fab

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: GERARD F.  Date:   14-04-2006 13:55 Suite à E. BIGLER qui cite le fabricant : " Les objectifs du type Apo-Artar sont des objectifs symétriques à 4 lentilles, corrigés de manière optimale pour un rapport de reproduction de 1:1. Ils donnent des résultats de qualité et constante à tous les rapports même pour les prises de vue à l'infini. Les Apo-Artar 9/240 sont exempts de tout effet vignettage à partir de l'ouverture 16." : ce type d'objectif est-il éventuellement utilisable pour des prises de vues de paysage, de portrait ou d'architecture? GF

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   14-04-2006 15:13 ce type d'objectif est-il éventuellement utilisable pour des prises de vues de paysage, de portrait ou d'architecture? A priori, la réponse devrait être : non, puisque ces objectifs donnent en principe la meilleure image au rapport 1:1, seul grandissement qui respecte scrupuleusement la condition de symétrie parfaite qui annule la distorsion, la coma et le chromatisme latéral.. du moins si l'optique st parfaitement symétrique (voir la remarque de Fabrice sur les hémi-symétriques !!) Mais il en va un peu comme de la théorie du vol de l'oiseau mouche. les savants se penchent sur le problème, font un modèle qui tient compte des derniers développements de la science et démontrent que l'oiseau-mouche ne peut pas voler. De la même façon l'apo ronar et l'apo-artar échappent à la volonté de leurs créateurs et se complaisent obstinément à fournir d'excellentes images à l'infini. Du coup ce n'est pas sympa pour les formules télé-objectifs contemporaines des apo-repro classiques, ces télés anciens sont accusés de tous les maux et voués à faire tapisserie dans les vitrines sans trouver preneur... L'apo saphir Boyer de 300 (ou 360 ?erreur ! il s'agit d'un 600, voir plus bas ! ) de Monseigneur Gaud donne des résultats remarquables en 20x25 couleur en paysage. Les Fuji-C utilisés en longue focale ne reçoivent que des louanges des photographes de paysage, au point que certains murmurent qu'il a été recalculé pour que la meilleure distance soit notablement plus grande que deux fois la focale... M. Arne Croell dans un passionnant article sur les apo germinars de Iéna (voir sur le site de Tuan Luong) laisse entendre qu'il y a une petite bague d'espacement mystérieuse qui serait censée améliorer la qualité d'image pour les grandes distances, prenant acte que plus personne n'utilise ces objectifs à courte distance.... Voilà ce qu'on peut dire !! les apo-repro sont à utiliser sans modération !

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-04-2006 14:34 <<L'apo saphir Boyer de 300 (ou 360 ?) de Monseigneur Gaud donne des résultats remarquables en 20x25 couleur en paysage.>> 600 mm Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Emmanuel, j'ai trouvé ça :-))...(Apochromatisme)

Auteur: GERARD F.  Date:   18-04-2006 10:24 Merci à E.Bigler pour ces précisions sur l'usage hors reprographie à 1:1 des objectifs symétriques ou quasi-symétriques apochrromatiques. GF

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