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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Didier B.  Date:   08-01-2008 00:27 Bonjour. Je ne fais que du noir et blanc (avec du gris entre!) et je voudrais savoir où en est l'impression amateur à domicile. J' utilise une Epson 1290 et encres Piezo, mais je ne sais pas si la machine vieillie mal (ou moi) mais je suis déçu par le resultat. Donc ma question : vers où me diriger? Merci/ Didier B.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Didier B.  Date:   08-01-2008 23:09 Plus personne n'imprime en noir et blanc? Je ne suis donc pas le seul déçu.... vais ressortir l'agrandisseur! Didier B.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: fred t  Date:   09-01-2008 07:09 Bonjour, Si si ;) je ne fais quasiment que du noir et blanc, j'utilise une HP B9180 que je trouve tres bien a differents points de vue : qualité d'impression, fiabilité, capacité des cartouches etc . Mais je n'ai jamais utilisé d'autre imprimante pour ça donc je ne peux pas faire de comparaison.... fred

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   09-01-2008 08:34 Bonjour, en fonction du budget, voir une epson 3800 ? Encres ultrachrome K3, format A2+, noir mat et noir brillant, belle gamme de gris. N'accepte que les feuilles, pas de rouleaux.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Didier B.  Date:   09-01-2008 13:24 Merci pour ces deux réponses. Mais la HP et Epson utilisent des encres couleur, non? Que devient l'encre rouge (ou verte) par exemple? Si on ne fait que du noir et blanc quelle autonomie a t on juste avec une petite cartouche de noir? Didier B.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: fred t  Date:   09-01-2008 13:38 Bonjour, Je ne connais pas epson mais sur la hp il y a 8 cartouches dont un noir mat, un noir brillant et un gris. Je crois qu'elles font quelque chose comme 27 ml (?) Pour les impressions on peut faire ça en composite ou en encres grises uniquement (a vous de choisir) Par contre la hp ne depasse pas le A3+, pas de rouleau non plus mais accepte les papier de 1,5 mm d'epaisseur Mais il me semble que epson utilise plus de cartouches grises (?) ont peut supposer de meilleurs impressions (?) amitiés fred

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: le10jonctais  Date:   09-01-2008 18:23 Bonjour, j'utilise une epson 2400 avec de très bons résultats. Les cartouches au nombre de 8 sont indépendantes donc pas de problème quand on ne fait que du n&b. Le seul hic, c'est la consommation. C'est une bécane qui suce pas mal : prévoir le budget encre en conséquence !

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: DG  Date:   09-01-2008 19:31 http://www.quadtonerip.com/html/QTRoverview.html

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Didier B.  Date:   09-01-2008 19:51 DG: merci pour le lien. Connaissez vous ce procédé? C'est celui dont je me sert en remplacement de l'ancien système à 4 niveaux de gris qui ne me donnait pas satisfaction. Ce nouveau ne me convient pas, de plus j'ai des problèmes de buses bouchées que je n'avais pas avant. D' ou ma question : par quoi et avec quelle imprimante se diriger! Encore merci de vos interventions. Didier B.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: DG  Date:   09-01-2008 19:56 DG: merci pour le lien. Connaissez vous ce procédé? désolé, je ne fais actuellement que de la couleur ! les vrais questions sont : quel budget ? quel format ? mat ou brillant ?

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Pascal B  Date:   09-01-2008 20:14 Bonsoir, Je profite du fil pour dire que j'ai moi aussi une hp pro 9180, et que je n'ai pas réussi depuis trois mois que j'ai l'imprimante à sortir une impression correcte, aussi bien en NB qu'en COUL . Pourtant les profiles sont bien dédier, papier,hahnemul.. 308g . Je viens d'essayer l'ilford barith, un petit mieux, mais rien à voir avec de l'argentique, cela vient surement de mauvaise manipe. Je crois que je vais abandonner.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: fred t  Date:   09-01-2008 21:08 Bonsoir, Pascal, vous dites que vous n'arrivez pas a quelque chose de correct avec cette imprimante, je suis assez etonné (vous utilisez des profils sur mesure ?) ça se passe pas mal sur la mienne. Est ce que ce serait pas l'espace couleur dans photoshop ? si ça peut vous aider : dans edition /couleurs : espace de travail RVB: adobe RGB (1998) cmjn : euroscale coated v2 gris : dot gain 15% ton direct : dot gain 15% regle de gestion des couleurs RVB : conserver les profils incorporés CMJN : conserver les profils incorporés gris : conserver les profils incorporés les 3 choix de la fenetre sont cochés option de conversion moteur : adobe (ace) mode : perceptive les 2 choix sont cochés dans options avancées aucune option n'est cochée dans le menu affichage choix "personnalisé" conditions d'epreuve personnalisée : personnalisé dans conditions d'epreuve peripherique de simulation : le profil du papier utilisé numero RVB décoché mode de rendu : perceptive compensation du point noir coché les options d'affichage ecran sont decochées la case affichage a droite est cochée pour l'impression : imprimer avec aperçu afficher "gestion des couleurs" cocher document (profil dot gain 15%) options : laisser photoshop determiner les couleurs profil de l'imprimante : votre profil papier mode de rendu : perceptive cocher compensation du point noir imprimer puis options d'impression et arrivée sur la boite de dialogue de l'imprimante qualité d'impression (la meme que lorseque vous avez fait le profil) type de papier (celui qui s'apparente au votre) gris composite (je n'ai pas de soucis avec cette option) gestion de couleur : gerée par l'aplication surtout etre identique aux choix faits lors de la realisation du profil icc j'utilise de l'innova fiba gloss avec le profil du papetier et le choix papier haute qualité brillant avec l'ensemble des reglages ci dessus... j'espere que ça pourra vous aider un peu, toutes mes excuses pour ce post a rallonge...;) notez que ce sont des reglages qui me donnent simplement satisfaction, rien a voir avec la "vérité absolue" bon courage fred

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Didier B.  Date:   09-01-2008 21:10 DG , les données sont en tête de fil: usage amateur, A3+ et rouleau 33 cm, ce qui est faisable avec une 1290 ... le mat n'est ni un argument ni un frein, pour le prix, après les encres Piézo, je pense pouvoir dire: quand on aime on compte pas !!! Didier B.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Photogone  Date:   10-01-2008 14:20 Merci fred t pour tout ces détails, je crois bien que cette configuration est celle que je fais, je verifirai. Je ne suis pas chez moi actuellement, je vous tient au courant. Pascal B

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: nakinoeil  Date:   12-01-2008 15:47 quelqu'un a-t-il pu comparer le systeme piezography avec les nouvelles encres pigmentaires (de l'Epson 2400 ou de a HP 9180)?

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Olivier D  Date:   15-01-2008 10:15 "comparer le systeme piezography avec les nouvelles encres pigmentaires" Que voulez vous savoir ? Olivier

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Didier B.  Date:   15-01-2008 17:24 Olivier, on veux tous savoir! Il y a seulement 2 ou 3 ans la Piezographie était encensée ici même, j'ai cédé aux chants des sirènes avec un CIS 4 gris. Le résultat était très correct au début, puis petit a petit le rendu a été un peu moins bon pour arrivé a un résultat proche de la photocopie. Je décide donc d'essayer les nouveau K6 a six gammes de gris. Cartouches de nettoyage en premier puis test avec les encres .... buses bouchées, nettoyage, essaies, nettoyage ... ect, jusqu'à vider les cartouches ( 200 €) ... A ce jour j'ai tout arrêté pour éviter une défenestration de l'imprimante, des encres et tout le reste. J' ai commandé a C. Métairie une cartouche T2 pour imprimer en Noir/Seulement et un "resetteur" pour cartouches. Je pense l'avoir demain. Les questions en vrac! : ( pour ne faire que du Noir et Blanc avec plein de gris entre!) - Tout cet exotisme est il encore d'actualité avec les encres Epson? - le coût est il supérieur? - a remplacer une 1290,... par quelle machine ? - pour une qualité expo. -Tout cela en usage amateur. Merci d' être allé jusqu'au bout !! Didier B.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Bruno Mercier  Date:   15-01-2008 17:41 "quelqu'un a-t-il pu comparer le systeme piezography avec les nouvelles encres pigmentaires (de l'Epson 2400 ou de a HP 9180)?" Ce n'est pas la même profondeur de noirs ni la même richesse dans les détails avec le noir mat Epson, cependant en utilisant l'encre pigmentaire noire (en black only, donc mat) proposée par Christophe Métairie, on est très proche de la qualité Piezographie. Bruno http://www.pixydream.com

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: G. Tournier  Date:   15-01-2008 23:17 Didier, je suis un peu dans la même situation que vous : j'ai une 1290 qui me donne satisfaction en N&B mat avec l'encre de Ch. Métairie, et je trouve que la différence de qualité par rapport aux tirages piézo. que j'ai vus n'est pas en rapport avec la différene de prix, en tout cas dans la configuration que j'utilise (mat, mode BO, tonalité neutre). malheureusement, la tête d'impression noir de ma 1290 donne des signes de faiblesse. Je réfléchis à l'une des trois solutions suivantes : - racheter une 1290 ou eux en occasion, en espérant qu'elles n'aient pas été trop massacrées, quitte à en tester une en piézo, pour voir ... - acheter une 2100 en occasion et l'équiper Piézographie, en référence à l'article de J. Pinson sur la partie technique de Galerie-photo : investissement déjà plus conséquent pour un emploi limité - acheter une R2400, nettement plus polyvalente de toute évidence (couleur, noir et blanc, papier brillant, tonalités), et permettant aussi le cas échéant l'emploi de l'encre Métairie pour des tirages mats. Je pencherai plutôt pour cette dernière solution, si la banque suit, et à condition de pouvoir voir auparavant un tirage noir et blanc réalisé à la 2400, ou d'avoir l'avis d'un spécialiste du noir et blanc. Je ne peux pas vous aider davantage, mais vous saurez au moins que vous n'êtes pas seul au monde :-))

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Didier B.  Date:   15-01-2008 23:41 Merci Gilles. Peut être est il possible de changer la tête (buses?) de noir, celle qui est seule? Je téléphone demain à un centre de réparation Epson. Mais je suis pessimiste, comme je disait sur un autre fil, j'ai l'impression (c'est le cas de le dire!) que ces machines sont a l'image des agrandisseurs branlants, posés sur la baignoire, équipé d'objectifs 3 lentilles ... et on rêvait Oméga, De Vere, lumière froide Aristo, optiques Scheider ... aujourd'hui le rêve est accessible, et sans doutes moins cher que cette technique. Puis je suis photographe, pas imprimeur !!! Si demain ça marche pas je change de loisir ... Didier B.

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: G. Tournier  Date:   16-01-2008 08:47 "Je suis photographe, pas imprimeur " Vous avez raison, mais le tirage classique et l'impression jet d'encre ne s'excluent absolument pas : ce sont deux techniques différentes, et à certains égards complémentaires. Avec le retour des procédés anciens, on dispose aujourd'hui - si on en trouve le temps et si on s'en donne les moyens - d'une gamme extraordinaire de moyens d'expression, qui compense en partie, me semble t-il, la diminution des papiers argentiques classiques. Le risque, évidemment, c'est de se disperser...

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Bruno Mercier  Date:   16-01-2008 09:29 J'ai réalisé des tirages d'expo sur les 4800 (encres Epson K3 exclusivement, en black only et Noir normal) et 2400 d'Epson (avec l'encre de C Métairie en black only+ Epson K3) sur des papiers fine art Hahnemühle White Etching 268gr et Photo Rag 308gr, Epson Somerset Velvet 260 et Mat Archival. Paradoxalement (eut égard au fait que la 4800 est la tireuse pro d'Epson la qualité optimale a été obtenue avec la 2400 sur Hahnemühle Photo Rag 308 gr. Profondeur des noirs, des blancs éclatants et lumineux et une gamme de gris large et complète, les détails les plus fins sont respectés. Pour un tarif plus que raisonnable (autour de 700 euros) la 2400 est très performante. (Reste qu'elle boit beaucoup et que ces cartouches rikikis obligent à avoir un stock permanent de recharges, la 2400 est loin d'être économique à l'usage, mais vu la différence de prix, avec les 3800 et 4800, elle reste avantageuse). A noter, la 4800 étant profilée "digigraphie" elle n'a pas pu bénéficier de l'apport de l'encre distribuée par Métairie. Ceci fausse légèrement mon comparatif. Il n'en reste pas moins que je ne peux que vous encourager à regarder du côté de la 2400 couplée à cette encre noire mate. Bruno http://www.pixydream.com

Re: Imprimante pour noir et blanc.

Auteur: Olivier D  Date:   16-01-2008 11:07 "on veux tous savoir!" On peut mais c'est plus cher ! Rapide tour d'horizon des options J'élimine l'impression NB en couleur qui pose les problèmes connus de linéarisation, échec métamérique, etc... En revanche il ne faut pas mésestimer la qualité d'un noir composite vs un noir seul. Cela amène à la formule BO. K dans la majorité des jeux d'encres n'est pas neutre, mais souvent brun ou vert-jaune. Ensuite aux plus faibles densités, la BO dépose des gouttes noires très clairsemées qui produisent un effet granuleux. On aime ou pas, mais l'impression ne sera jamais homogène. C'est le constat fait par Epson qui introduit les K3 avec un K et deux gris et le pilote correspondant. Le mode ABW est en fait toujours un noir composite mais avec l'équivalent d'un GCR extrême cad que CMJ sont toujours actif principalement pour neutraliser K (qui est vert-jaune) et offrir une tonalité. Ca suppose quand même une excellente linéarisation de l'imprimante pour une sortie monotonale et l'acceptation d'une décoloration différente (le jaune est le moins stable). Gardons en tête que l'impression ABW est donné stable pour au moins plusieurs dizaine d'année selon Wilhem. Fort de ce constat, HP a décidé d'implémenter dans la série Z, 1 noir et 3 gris (en fait PK, MK et 2 gris). La nouveauté est que le NB OEM d'HP peut ne mettre en jeu que les partitions de gris. C'est déjà une solution quad. Enfin viennent les solutions MIS, QQ, etc...et piezo. Dans le cas des piezo il y a 2 "claims" principales : la première est d'être pur charbon pour améliorer la stabilité , la deuxième est le nombre de dilutions pour permettre des courbes d'usage d'encre avec un recouvrement qui assure une transition invisible sur l'échelle de gris en maintenant une couverture maximale du support. "Des" réponses à vos questions : - l'exotisme est dérivé de contraintes techniques. Les solutions OEM actuelles sont performantes, seule une comparaison côte à côte entre une impression piezo et ABW ou HP permettent de différencier la sortie en terme de rendu de valeurs (pas d'aspect). Ceci dit cette différence existe. - le coût est sans commune mesure : c'est beaucoup plus cher. Il faut dédier une machine, gaspiller une quantité de consommables importante pour les réglagles, obtenir un RIP shareware (QTR) ou commercial (Studioprint par ex) et le matériel de mesure correspondant. - Choisir une machine n'est pas simple : pour quel volume d'impression, selon quel choix NB, budget, etc... Si vous définissez votre besoin, le choix se restreint à 2 ou 3 modèles. - Pour une qualité expo, le public juge selon sa connaissance antérieure cad un NB argentique le plus probablement. Il vous faut atteindre au moins l'équivalent. - Pour un amateur, c'est vous le juge. Olivier

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