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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Chambres en fibres de carbone
Auteur: GERARD F. 
Date:   30-03-2006 13:51

Bonjour à tous.

A titre d'information, quelles chambres photogrphiques grand format en fibres de carbone peut-on trouver sur le marché mondial actuellement?

Cordialement.

GF


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Luc Régnier 
Date:   31-03-2006 06:38

Bonjour,
A ma connaissance , il n'existe plus de chambre en carbone . Tout est en bois ou métal . Seul "Infinity" avait construit une chambre en carbone il y a qqes années .

LR


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   31-03-2006 07:14

Il me semble même que " infinity " a été la seule ainsi construite. Je n'ai aucun souvenir d'autres constructions.
http://www.galerie-photo.com/carbon-infinity.html

JCL


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2006 16:24

Il y a bien une chambre pliante 4pox5po en matériau synthétique ou composite qui s'appelle "TOYO 45 CF" décrite en détail sur galerie-photo.com, mais le CF n'a apparement rien à voir avec Carbon Fibre (pour écrire fibre comme en Angleterre)
On s'interroge sur ce CF-là qui n'est pas Central-Focal ni Curvature of Field ....
Ou bien Canada-Français ? Cour-Fédérale ? Charles-Ferdinand comme le Ramuz des montagnes juste de l'autre côté du Jura ??

Alors ce serait Composite-Forlding ?


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: François R 
Date:   31-03-2006 16:39

mais non emmanuel, c'est un hommage caché à notre site préféré: c'est "Calerie Foto", mais avec l'accent ;-)


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   31-03-2006 18:38

Je crois que le concepteur était Charles de Foucauld

Ch Rousseaud


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: GERARD F. 
Date:   03-04-2006 11:37

Merci à tous pour vos réponses.

La fibre de carbone n'inspire pas beaucoup les concepteurs de chambre.

Il est vrai que ce matériau de compétition (voir les bateaux) et de combat (voir les avions de chasse et de transport) est moins intéressant dans une production à l'unité.

L'usinage du métal, l'assemblage du bois sont plus intuitifs à un bricoleur bien outillé.

Phénomène analogue à celui de la facture d'instruments de musique : un violoncelle à fibres de carbone, une clarinette Green Line sont rarement vus.
Les musiciens comme les photographes sont trés conservateurs en matière de matériaux.

Dommage pour ce merveilleux matériau léger, rigide, imputrescible.

GF


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2006 11:51

L'usinage du métal, l'assemblage du bois sont plus intuitifs à un bricoleur bien outillé.
Il y a une exception chez les bricoleurs, c'est celle des passionnés de modèles réduits d'avion (ou de voiture) pour qui le kevlar® et le carbone font partie de leurs fournitures courantes depuis une vingtaine d'années. Par exemple le boîtier allégé de J.C. Bertin
http://www.galerie-photo.com/appareil-6x9-jcb.html
pour optiques mamiya Press est fait en fibre de verre (il y a des renforts en kevlar® ou en carbone, je ne me rappelle plus bien) selon une technique de moulage bien connue des modélistes. Il y a 20 ans, le tissu de carbone était horriblement cher, donc les modélistes ne se servaient avec parcimonie que de renforts en fils de carbone. Le Kevlar® avait également la réputation d'être très difficile à découper.
On pourrait argumenter que pour faire une coque, les tissus imprégés de résines sont assez faciles à mettre en oeuvre pour l'amateur, pour des pièces qui doivent coulisser ou bien des pièces où il faut visser des accessoires, bois & métal sont plus faciles à mettre en oeuvre




 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: GERARD F. 
Date:   03-04-2006 15:03

La confection d'un moule pour produire d'une pièce un châssis en fibres et résine est plus délicat que l'usinage.
C'est une question de précision et de complexité à moins de procéder par copie de pièce existante.
Le moulage semble principalement intéressant en cas de production multiple, car divisant les coûts.

N'étant ni ébéniste, ni mécanicien, ni expert en fibres exotiques, je regrette seulement que des matériaux aussi performants que la fibre de carbone, le kevlar et les résines n'inspirent pas plus nos producteurs mytiques.

Les fabricants de chambres en restent-ils au métal et au bois pour des raisons industrielles ou par marketing insuffisant?

GF


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2006 15:13

Il faut plutôt examiner la demande,
Pourquoi adopter des matériaux nouveau pour la fabrication d'une chambre,
Qui le demande ?

En gros tout le monde s'en fout,
On veut juste nos fonctions (un peu de mécanique),
Et pouvoir monter les optiques de notre choix,
Les matériaux, ce n'est pas déterminant, cela ne change pas grand chose, il suffit de voir ce que produit le marché.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: GERARD F. 
Date:   03-04-2006 16:17

Effectivement, un objectif, des mouvement stables et précis , un porte-film suffisent pour faire des vues.
Un photographe et un raton-laveur d'épreuves avec.

Au contraire, la légèreté de la chambre photogrphiques, la rigidité des châssis, l'emploi de matériaux exotiques, la diffusion facilitée d'appareils moins chers ne sont pas nécessaires pour assurer l'avenir de la photographie grand format.

Au fait, que disaient les spécialistes, les experts, les professionnels, les vieilles mains, les vieux pêcheurs ( ceux qui ne meurent jamais, mais restent toujours aussi cons) quand les premieres cannes en fibre de carbone sont apparues dans le cercle fermé de la pêche à la mouche?

En substance :

" Truc américain!";
"trop moderne";
"trop léger";
"trop high-tech";
"trop rapide";
"devrait commencer par la bonne vieille canne en bambou";
' rien de tel que d'attraper le tendinite du coude pour prouver sa virilité";
"trop bon conducteur d'électricité";
" dangereux sous l'orage";
"trop facile, trop accessible";
" n'importe qui peut maîtriser un fouet à mouche";
" trop démocratique, n'importe qui peut devenir moucheur...";
"pourquoi pas des mouches en carbone imperméabilisées au silicone?";
"plus de respect pour les vieux pêcheurs et le CDI";
etc.

En fait, déjà à cette époque, on oubliait la disparition des souches autochtones de truites, l'eutrophisation des eaux, la pollution des rivières, l'asséchement des ruisseaux pour cause de canicule, la toute puissance hydro-électrique de l'EDF nationale.

Mais, sus au carbone!

Amen

GF


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2006 16:28

Gérard,

Vous avez une vocation : vendre du carbonne ;-))

Pourquoi on s'en fout :

A - la chambre représente moins de 1/4 du poids d'un équipement GF
B - la vitesse n'est pas un critère comme en formule 1 ou en course du Rhum, personne ne perd, personne ne gagne, pas de compétition.
C - il existe des tas de trucs très moderne qui ne sont pas en carbonne, vous pouvez vérifier.
D - la photographie grand format rassemble très peu d'adepte, donc très peu de R&D.
E - Ce milieu est tellement minuscule, que le marketing y est absent, et plus encore le marketing du matériaux, genre : frein en céramique, carrosserie alu, transmission en carbonne, grosse frime inutile.

Remarque : le carbonne est présent dans les pied photo, ce sont de simple tube très ordinaire et pas un sur mesure

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2006 16:59

Pour ce qui est d'opposer le bois à la fibre de carbone, je pense que c'est uniquement une question de style, donc ceux qui choisissent une chambre en bois sont des anti-carbone irrationnels par définition, cela fait déjà au moins la moitié de la clientèle qui déserte avant d'avoir entendu les arguments ;-)

Mais on peut aussi trouver des raisons parfaitements techniques au fait que la fibre de carbone ou les résines armées de différentes fibres ne chassent pas le bois et le dural.

Il y a la question des coulisses, de la friction, et des engrenages de commande ; sur ces points les matériaux composites ne sont pas terrribles, les solutions classiques en laiton sur acier ou dural sur delrin ou autres plastiques sans fibres sont supérieures. Pour ce qui est des blocages, là il y a moins de problèmes, ceux qui utilisent les pieds en fibre de carbone savent que ces problèmes sont résolus.
D'autre part si on regarde les méthode de fabrication des chambres en métal on part souvent d'une ébauche en fonderie et on usine pour atteindre des précisions de quelques centièmes, voire quelques microns (je pense aux coulisses de l'Orbix Arca Swiss). Je ne suis pas certain qu'on puisse aussi facilement usiner les pièces en composite. Il y a également la tenue en température et la dilatation, là encore il y a des solutions éprouvées qui font que les coulisses restent utilisables dans une gamme de température raisonable.
Et puis il ne faut pas oublier que l'usinage des métaux et les traitements de surface ont fait des progrès considérables depuis 20 ans, d'une certaine façon le dural high-tech c'est tout ausdi moderne qu le fibre de carbone ;-)




 
 Re: Chambres en fibres de carbone
Auteur: GERARD F. 
Date:   03-04-2006 17:55

La métallurgie et l'usinage ont fait des progrés considérables. Les chambres en métal resteront donc des machines de précision durables.

Le carbone n'est pas la panacée universelle.
Le bois par contre est dépassé en termes de précision et de fiabilité. La crosse en bois des fusils de précision est remplacée par le "plastique" pour des raisons devenues évidentes aux spécialistes depuis la diffusion rentable des crosses en composite.

Mais a-t-on besoin de précision pour faire une photographie, à part des travaux professionnels pointus?

Il est vrai que le marché de niche que représente la photographie en grand format ne justifie pas des investissements importants au yeux des financiers.

Une boutade d'un clarinetiste anglais: si la paix armée sous la protection de missiles nucléaires ballistiques dépendait de la qualité de l'anche de clarinette, alors on investirait des sommes colossales pour mettre au point une anche parfaite.

GF

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