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phorum - équipements et procédés - Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?

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 Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   02-01-2008 19:51

Bonsoir !
Alors voila, il y a quelque temps je vous ai demandé comment mesurer le diamètre du trou d'un obturateur pour l'adapter à une optique que l'on change d'obturateur.
J'ai eu plein de réponses. MAis je ne suis pas trop satisfait.
Voici pourquoi :
J'ai un splendide Schneider Xenotar 100 mm f:2.8. Il est dans son splendide Compur Electronic taille 1 avec son échelle de diaphragme d'origine.
Si j'en crois ma calculette, je devrais avoir un iris de 35.71 mm de diamètre.
Si j'otte le groupe avant et que je mesure j'ai à peu près 28 mm de diamètre (je veux pas casser...)
Si je remonte le groupe avant, je me rends compte que je vois l'iris du diaphragme bien plus grand que l'ouverture du barrillet du groupe arrière, mais ce diamètre atteint péniblement les 32~34 mm
Si je regarde depuis le groupe arrière, je suis à un diamètre de 32 mm ....
Alors, comment qu'il doit faire le pôvre Georges ?? Et methode facile parce que des lamelles de Compur Electronic, ça doit pas courrir les rues !
D'avance merci !


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: Dan Fromm 
Date:   02-01-2008 21:33

Georges, pardonnez, svp, mon anglais.

What's important is the size of the lens' entrance pupil. Measure it by placing a ruler across the front of the front cell, hold it at arm's length when reading the scale. Front cells can magnify; when they do, the entrance pupil is larger than the diaphragm opening.


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: AndGe 
Date:   02-01-2008 22:12

Dans une brochure des années 20, de la maison Grieshaber, j'ai ceci , dont je souhaite la relecture par Pr Biegler
"Pour mesurer le diamètre de l’ouverture utile, on peut, après avoir mis l’appareil au point sur l’infini, remplacer le verre dépoli par une carte mince noircie, dans laquelle on aura percé en son centre un très petit trou (piqûre d’aiguille). Transportant l’appareil dans le laboratoire, sans dérégler la mise au point, mettre dans le bouchon d’objectif, une rondelle de papier au gélatino-bromure et le replacer sur l’objectif ; allumer alors une lampe vis-à-vis le trou et après quelques secondes ou quelques minutes de pose, suivant l’intensité de la lampe et la sensibilité du papier, éteindre et développer le papier ; il apparaîtra un disque noir dont le diamètre mesure précisément le diamètre cherché."

Après avis des compétents cela pourrait être simple à réaliser


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   03-01-2008 06:10

DAN,
Si je fais cela, je constate que le diametre de l'iris est plus grand que le diamètre de la monture arrière (d'environ 1/3 à 1/2 stop). D'où ma question.
Dan, If I do this, I see that the diaphragm opening is bigger than the diameter of the rear cell mount. The difference is about 1/3 to 1/2 stop (the compur has click stops at 1/3 interval)
So I wonder why I see a greater opening than the rear mount opening ?
And none of the measured diameters has the calculated value of focal:2.8 ....


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: fabrice 
Date:   03-01-2008 09:59

Si je remonte le groupe avant, je me rends compte que je vois l'iris du diaphragme bien plus grand que l'ouverture du barrillet du groupe arrière, mais ce diamètre atteint péniblement les 32~34 mm
Qu'en sais tu? Pour faire cette mesure précisemment, il faut employer la méthode indiquée par AndGe précédemment. Il faut veiller à prendre un trou le plus petit possible (un trou de sténopé). Tu peux t'assurer de la bonne position du trou qui doit être au foyer de l'objectif en vérifiant que la dimension de la pupille ne varie pas (ou alors d'un micro epsilon) en déplaçant l'écran, mais bon, en ayant au préalable repéré une position de mise au point à l'infini ça suffit :-)).
Ensuite les diaphragmes max ne sont pas forcément circulaires....si c'est le cas, il faudrait faire un scan de la pupille à l'échelle 1 et mesurer la surface de la pupille à l'aide d'un soft. Si tu as pas les outils pour, fais le scan et envoie le moi je te déterminerai la surface.

fab


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   03-01-2008 10:12

Le côté le plus sur pour caler un diaphragme, il faut utiliser les testeurs qui sont maintenant très exact dans ce réglage.
Avant les fabricants donnaient un diamètre et avec une pige il fallait caler le diaphragme.
Maintenant on le met sur le testeur et il est calé au 1/100 de diaph (je parle pour l'affichage)
Car pour la partie mécanique de l'obturateur il y a la marge d'erreur car dans le temps il y a le jeu des plots de lamelles de diaph dans la plaque qui les guide.
Gérard


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   03-01-2008 10:19

Fabrice,
Je me suis très mal exprimé.
Le groupe arrière a ses lentilles bien plus petites que les 35,71 mm nominaux.
Le diaphragme du Compur 1 dépasse le diamètre des lentilles arrières mais n'attent pas les 35,71 mm (de mémoire, j'ai pas l'optique sous la main) c'est aux environs de 32 mm (la valeur exacte doit être dans les docs Compur).
Donc, même à pleine ouverture, et que le groupe avant soit monté ou pas, la plus petite ouverture est celle des lentilles arrières. En regardant l'optique depuis l'avant, on voit le barillet de montage des lentilles arrières, que le groupe avant soit monté ou pas. Si le groupe avant est monté, les diamètres sont grossis par effet d'optique du groupe avant; mais le barillet arrière est toujours plus petit que le trou du diaph à pleine ouverture. Ce qui me fait dire que le diaphragme à pleine ouverture ne limite pas les rayons lumineux et que cette limitation est celle du groupe arrière. (c'est comme si sur un Angulon 90 mm pas super, je mets le diaphragme plus ouvert que les 6.8 de la valeur nominale).
Pour que le diaph soit pil poil au meme diamètre apparent que le barillet du groupe arrière le tout vu de l'avant, il faut fremer d'entre 1/3 à 1/2 diaph. Là on est tangent entre le diamètre du groupe arrière et les lamelles du diaph.
Si j'ai le temps ce week end, je ferai la mesure à l'aide du sténopé juste pour comprendre.
P.S. je me prends à douter du montage de cette optique dans son obturateur et de la précision du reglage...


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: fabrice 
Date:   03-01-2008 10:40

Hummm je comprends pas très bien ce que tu veux dire Georges.
Mais la seule chose qu'il faut retenir, c'est que le groupe avant se comporte comme une loupe qui peut "grossir" le diaphragme (je dis "peut" car pour certains objectifs ça peut aussi réduire :-)). Le groupe avant donne donc une image agrandie du diaphragme et c'est cette image la "pupille d'entrée". C'est cette image qu'il faut mesurer, le reste ne sert à rien :-)). Le montage du petit trou éclairé au foyer permet de faire cette mesure.

fab


 
 Re: Comment mesurer la valeur du diamètre du diaphragme ?
Auteur: fabrice 
Date:   03-01-2008 10:55

...à noter que je pense qu'on pourrait tenter un scan direct de la pupille sans passer par un papier sensible.

fab

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