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phorum - équipements et procédés - PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT

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 PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: raphael raphael 
Date:   25-12-2007 12:57

Bonjour à tous,

Je me sers souvent ce forum afin de trouver des réponses techniques intéressantes par rapport aux appreils photos que j'utilise.
Aujourd'hui ma question est la suivante :
J'ai longtemps utilisé un Mamiya 7 et je souhaite passer au Moyen Format. Le grand saut !
On m'a conseillé d'acheter un Fotoman 45ps : car je souhaite être assez mobile. Le moins lourd possible. Je photgraphie la vie et la rue. Des fois en intérieur mais cela va en général très vite. Je ne souhaite pas perdre cette dynamique.
Est-ce que à votre avis ce Fotoman 45Ps est un bon choix ?
Je ne sais pas comment faire le point ? Est-ce facile ?
Faut-il plus de lumière dans la rue que le moyen format ?
Possibilité de garder mon flash Nikon 80 Sb ?
Changer un film, cela prend combien de temps ? (avec l'habitude, sur mon Mmiya, je mettais moins de 30 secondes).

Concernant l'objectif, j'aime beaucoup le 50 ou 65mm pour le Mamiya 7 (environ 25 et 32mm pour du 35).
On me propose d'acheter d'occasion un Fuji 65mm f5.6 ? est ce bien ?

Beaucoup de questions
Merci d'avance pour l'aide
Cordialement
Raphaël


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-12-2007 15:06

Bonjour Raphael,

Si vous voulez passer au grand format pourquoi pas...

Mais si vous voulez manier la chambre comme le Mamiya 7 quel interet ?
A moins que vous ayez un besoin absolu d'un négatif beaucoup plus grand que le 6x7, avec un maniement équivalent cela peut se concevoir, mais vous ne serez pas aussi efficace et discret qu'avec votre Mamiya 7, qui est déjà une bête de reportage...

Sinon, se prendre pour Weejee avec la graflex en bandoulière.... Ou comme Jean Louis la Linhof Master Tecknika; prete à dégainer de sa poche kangourou...

Parce que, l'intérêt de la chambre, c'est posé sur un pied, en peaufinant son cadrage, ses bascules ou ces décentrements... Pas à la main !

Donc, franchement faire mieux que le Mamiya 7 avec une chambre à la main, je ne vois pas...

Maintenant, je ne surtout pas vous décourager dans votre projet, j'ai moi même une 8x10 en point and shoot, mais j'exploite ensuite les négatifs en tirage contact...

Donc peut être avant d'investir, serait il raisonable d'essayer...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   25-12-2007 17:07

Bonsoir Raphaël,
Je partage les réticences de François. Voici tiut de même quelques réponses à vos questions :

Je ne sais pas comment faire le point ? Est-ce facile ?Faut-il plus de lumière dans la rue que le moyen format ?
La map se fait sur une échelle par approximation je pense qu'il n'y a pas de télémètre comme sur le Mamyia, il faut prévoir de fermer pas mal le diaph (f:16 au moins ?) pour avoir une bonne profondeur de champ. Et donc vitesses plutôt lentes. Ce qui peut prendre du temps c'est la mesure de la lumière car cet appareil est dépourvu de posemètre.

Possibilité de garder mon flash Nikon 80 Sb ?
Oui, s'il possède une prise de synchro normalisée. Synchro à toutes les vitesses.

Changer un film, cela prend combien de temps ? (avec l'habitude, sur mon Mmiya, je mettais moins de 30 secondes).
Là il faut mettre le film dans des chassis. Changer de chassis pend moins de 10s, mais il faut avoir des chassis chargés d'avance. Il existe plusieurs systèmes de chassis qui reçoivent plusieurs plan films (Fuji Quickchange, Grafmatic) mais pas sûr que la Fotoman les accepte.
Concernant l'objectif, j'aime beaucoup le 50 ou 65mm pour le Mamiya 7 (environ 25 et 32mm pour du 35).
On me propose d'acheter d'occasion un Fuji 65mm f5.6 ? est ce bien ?
Pourquoi pas, mais il faut ajouter un filtre dégradé concentrique qui va vous manger deux diaphs de plus.
Vraiement, essayez avant d'acheter.

JMS


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-12-2007 18:46

hello
le 4X5 comme un leica, il n'y a pas grand choix. Seul les chambres press sont prévues pour cela.
le fotoman: pour ce que j'ai pu en voir sur les images du site web, le dos n'est pas au standard graflok dans son principe de fonctionnement et je ne pense pas qu'il puisse acceuillir un dos sinar zoom ou un dos grafmatic car ils semble bien plus épais que le passage de la fente du dos. (à vérifier cher un revendeur type "le grand format")
La mise au point: sur un truc genre fotoman (goaersi, hobo, camera obscura.....) le plus simple est d'utiliser un petit télémètre type leica FOKOS et de reétalonner les bagues de mise au point par rapport aux gravures du télémètre.

il ne faut pas oublier que les optiques de chambre on un diaph utilisable bien plus fermé que les optiques de MF ou PF (petit format). Non par recherche du nombre maxi de paires de lignes par millimètre enculleur de mouche mais simplement parce que l'angle de couverture change (notemment avec les formules GA, soit à peu près toues les optiques). Certains très grand angles demandent en plus un filtre dégradé (centre-bord) pour uniformiser le champ et qui bouffe 2 diaph en moyenne. Donc le diaph optique utilise tourne entre 16 et 22 et le diaph photométrique peut tomber à 45 avec le filtre dégradé concentrique.

Pour enchainer rapidement les prises de vues en 4X5, il n'y a que le châssis grafmatic de chez graflex (entre 30 et 100€ sur Ebay). Cela contient 6 plans films et le changement de vue peut être vraimment très rapide.

Tout dépends aussi de votre façon de photographier: si vous êtes du genre "mono focale" un fotoman peut être un bon choix mais attention ce sont finalemment des "compacts" sans grandes possibilités "archi" ou multi focale (vu l'encombrement de cônes)

il y a bien sûr une solution: la speed graphic peacemaker kalart graflok: c'est une chambre press graflex des 1954/55 (les speed ont été produites de 1910 à 1974 mais c'est le modèles peacemaker+kalarat de 54/55 qui est le mieux). Le télémètre kalart peut être parfaitement réglé sur une focale. Les optiques sont sur des planchettes compactes et faciles à changer..... enfin bref c'est l'idéal selon moi, faites une recherche sur le site sinon toai va encore dire que je radote. (c'est ce que j'utilise pour la photo sans pied)

Fuji... ben c'est comme nikon, pas très bien aimé, mais visiblement ceux qui en ont en sont content..... Vu le prix qu'atteignent certaines focales sur Ebay, c'est même relativement recherché.....

Distance focale: attention, plus le format est grand plus la focale est grande pour un champ donné.

J.Ph.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-12-2007 19:09

"Fuji... ben c'est comme nikon, pas très bien aimé"

N'importe quoi !

Dans les gammes modernes, toutes les optiques des quatre grandes marques se valent plus ou moins, chacune avec avec leurs particularités...

Mais de là à dire que Fuji et Nikon ne sont pas très bien aimés... Vraiment n'importe quoi comme affirmation, Jean Philippe...

Sauf le respect que je vous dois, comme dirait l'autre !


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 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   25-12-2007 19:40

Euh... je crois que Jean-Philippe disait qu'il n'avait pas bien aimé.

JMS


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: toai 
Date:   25-12-2007 19:54

On l'excusera, il se remet de son repas de Noël.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: toai 
Date:   25-12-2007 20:09

J'ai vu de pres le 45PS,
il est gros, tres gros, aussi gros qu'une arca repliée :o))

Pour son choix, il faut que notre ami définisse plus ce qu'il entend par :
"Je photgraphie la vie et la rue. Des fois en intérieur mais cela va en général très vite. Je ne souhaite pas perdre cette dynamique."

S'il veut être aussi rapide que son mamiya 7 avec le 45PS et son lot de châssis à transporter (même en grafmatic 6 films) cela va être dur.

le 45PS est un appareil transportable mais la maniabilité ne peut être comparable
à un mamiya 7.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Stéphane.S 
Date:   25-12-2007 20:31

bientôt chez arca , le grand frère du Rm3d ( bascules et décentrement intégrées )


du 4x5 avec une assistance de la mise au point avec une focale de type 135 mm nikon performante dés f 5,6 ou f 8 ... la main levée devient possible avec des résultats performants ...

il faut trouver des optiques récentes qui marchent dés la pleine ouverture ( Schneider 80 mm ?. )


mais bon ... le mieux est d'essayer !




 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-12-2007 20:34

Alors, si c'est Jean Philippe qui n'a pas très bien aimé, c'est son droit...

Mais son message pouvait être compris différement...


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 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Marc 
Date:   25-12-2007 21:07

et la p'tite chambre de notre ami fabricant ?


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-12-2007 21:51

"J'ai longtemps utilisé un Mamiya 7 et je souhaite passer au Moyen Format. Le grand saut !"

Surtout quel beau lapsus...




 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   25-12-2007 23:01

Personnellement, quand je passe au grand format, c'est que j'ai un sujet qui s'y prête sinon j'utilise une autre technique plus appropriée. Dans votre cas il faudrait comprendre vos motivations parce que pour les sujets qui vous intéresse je ne vois pas trop le gain de passer au GF.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-12-2007 00:05

Hello,
je suggère à croizet, solichon & con de relire les réponses avant de s'enflamer comme des crêpes imbibée d'alcool......
Une phrase commence en général par une majuscule et finie par un point.
donc:
"Fuji... ben c'est comme nikon, pas très bien aimé, mais visiblement ceux qui en ont en sont content..... Vu le prix qu'atteignent certaines focales sur Ebay, c'est même relativement recherché....."
=
Fuji ceux qui en ont en sont content..... Vu le prix qu'atteignent certaines focales sur Ebay, c'est même relativement recherché.....
ça c'étaient les idées principales et:
"Fuji... ben c'est comme nikon, pas très bien aimé"
une constatation qu'on trouvera plus facilement, ici, un défenseur de schneider XL ou d'apo-grandagon que d'utilisateurs de nikkor sw ou fuji (il suffit de faire une recherche sur les postes anciens).

A la différence de beaucoup, ici, je ne parle que de ce que j'utilise ou ai utilisé et non pas des catalogues que j'ai feuilleté ou articles de revue douteuses.....
J'ai un 150 W nikon qui me semble meilleur que le 150 symmar s MC que j'ai aussi.

Pour finir, au lieu de regarder l'orthographe des autres, attacher vous donc à comprendre le fond de leurs postes au lieu des les insulter ou de leur manquer de respect.

J.Ph.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   26-12-2007 10:05

Mal dormi Jean-Philippe ?

JMS


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Francois Croizet 
Date:   26-12-2007 10:05

Jean Philippe,

Inutile de vous emflammer aussi comme les crèpes ;-) et relisez les réponses, je n'y vois aucune insulte ni manque de respect...

Quant à votre allusion sur les feuilletages de catalogues et autres revues douteuses, je la laisse à votre appreciation et ne me sent nullement concerné...

Mais là, c'est vous qui devenez insultant !

Alors restons en là.


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 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: toai 
Date:   26-12-2007 14:28

Bon la JP sur ce coup ce n'est pas terrible de ta part,
Un mec se pointe, il te cause 45PS avec ses interrogations vis à vis de son mamiya 7
après des petits tours de passe-passe, tu lui causes Graflex en passant par les comparatifs Nikon symmar et autres causeries !
Il faut se recentrer Vieux sinon cela va devenir un déversoir technologique incompréhensible, un peu comme dans les forums informatiques de boutonneux de service.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2007 17:33

<<Je me sers souvent ce forum afin de trouver des réponses techniques intéressantes par rapport aux appreils photos que j'utilise.<<

Merci c'est sympa

Je comprends que vous souhaitez passer au grand format,
Je vais vous décevoir,
La réponse n'est pas technique,
Elle est philosophique,
Et si cette philosophie du grand format,
De la chambre et de son rituel,
Du temps passé et du temps écoulé,
Si cela ne vous intéresse pas,
Rester en Moyen Format,
C'est aussi un truc formidable.

Pour Fuji, Nikon, Schneider, Rodenstock, il y a du bon partout, il faut faire son marché selon son cahier des charges.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-12-2007 02:42

Hello
avec le 4x5 par rapport au mamiya, vous allez devoir utiliser un diaph plus fermer d'environ deux valeurs (à F16 ou F22 suivant les optiques) cela va donc avoir une influence sur la vitesse d'exposition ou la sensibilité utilisé. A vous de voir selon vos habitudes photo et votre façon de traiter vos sujets si la vitesse ou le grain sont compatible avec votre résultat escompté.

Le boîtier:
le fotoman n'est jamais qu'une boîte avec ses qualités et ses défauts comme tous boîtiers. Il semble que la rampe de mise au point fotoman soit meilleur que la gaoersi. Le dos par contre, ne me semble pas être au standard graflok. C'est un point à vérifier et si c'est le cas, cela rend l'usage de certain dos problématiques. Vous avez exprimé le désire de pouvoir travailler vite (et vous avez certainement compris que d'autres pensent que ce n'est pas la façon de faire du GF, vu le coût globale, je suis assez d'accord avec eux).
Travailler vite = mise au point rapide + armement et déclenchement rapide + changement de film rapide.
Mise au point rapide: le fotoman est équipé d'une bague de mise au point, il suffit de vérifier son étalonage par rapport à ce que vous utiliserez pour déterminer la distance sujet appareil (pif, louche, petit télémètre)
Armement rapide: à moins de prendre un obturapeur "press" (copal ou prontor), il faut réarmer à la main à chaque prise de vue. Cela devient vite un réflexe et parfois on arme deux fois simplement parce qu'on a oublié qu'on l'avait déjà fait.
Déclenchement rapide: les optiques à obtu centrale ont un petit levier et une prise pour un déclencheur souple. Le déclencheur souple permet de se servire d'un doigt de la main "poignée", le levier de se servir d'un doigt de la main "mise au point". C'est complémentaire et très pratique.
Changement de film rapide: là est le coeur de votre problème: actuellement, il n'y a plus que des plans film en 4x5 (donc exit les dos roll film 127mm). Il y a trois façons de les utiliser: châssis simple (quickload/raidyload), châssis double (fidelity, linhof, sinar, astra....) et grafmatic (chassis à 6 coup).
Les raidyload/quickload sont un conditionnement des PF par kodak ou fuji pour être utilisé dans leur châssis spécial ou dans le chassis polaroid 545 (encore faut-il être sûr que la fotoman l'accèpte.... mais ce serait une telle faute de goût si ce n'était pas le cas que je pense qu'il n'y a pas de problème). Les PF sont préembalés dans des envelopes en papier. C'est aussi le moyen le plus léger pour emmener une grande quantité de film. Comme on ne manipule jamais le film, il y a peu de risques de poussière et rayures. Mais c'est assez délicat à manipuller.
Le châssis double. il faut les charger avant et les décharger après. ça a un coût et un certain poids en grand nombre. on met deux films par châssis, un de chaque côté. On peut les charger/décharger sur le terrain avec un manchon chargeur. qui ne prends pas beaucoup de place. La manipullation peut être assez rapide.
Le grafmatic: c'est 1,5x plus épais que le châssis double et demande un dos graflok. cela peut se charger dans un GRAND manchon. on peut mettre 6 plan film dedans. Il n'y a pas plus rapide pour le changement de vue.

Maintenant, vous savez à peu près tout. il vous suffit de lire les articles du site http://www.galerie-photo.com et d'autre site web. Puis de prendre votre calculatrice pour voir combien va vous coûter votre nouvel appareil. Pendant que vous y êtes, vous pouvez aussi faire une recherche sur Ebay pour voir combien coûte une speed graphic, un dos grafmatic, des optiques d'occase.... aller sur graflex.org pour voir ce qu'est une speed graphic. Et peut être vous verrez que pour le prix de la bague de mise au point vous pouvez avoir un appareil prévu pour travailler rapidement depuis 1910 environ et avec un télémetre. Vous verrez aussi que les optiques n'occupent pas un volume énorme.

J.Ph.

PS: si vous voulez en savoir plus sur la speed graphic, contactez moi par mail direct, visiblement cela en énerve certain ici.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: toai 
Date:   27-12-2007 14:36

(j'aurais du me taire, il a remis une autre couche)
je ne savais pas que t' avais un talent de commercial convaincu,
Chez JP,
on vient acheter un niveau à bulle,
on repart avec une Sinar P.


 
 Re: PASSER DU MOYEN AU GRAND FORMAT
Auteur: raphael raphael 
Date:   28-12-2007 00:23

Merci mille fois à tous pour vos réponses.
Vraiment. C'est très sympa de prendre le temps d'expliquer au gens qui ne savent pas.
Je vais donc essayer avant d'acheter.
Savez-vous ou puis-je louer ce genre de GF ? (si cela existe ?).

Merci encore

Cordialement

Raphaël

Ps : J'ai beaucoup aimé le lapsus sur le "grand saut". Si si.

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