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phorum - équipements et procédés - impression en jet d'encre sur du verre

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   23-12-2007 11:58

Bonjour,

Je souhaite imprimer en jet d'encre directement sur des plaques de verre.

J'ai à cet effet mofifié une imprimante pour adapter le transport de la surface à imprimer (les imprimantes du commerce susceptibles de faire ce boulot valent une fortune)

Par contre l'impression n'aboutit pas au résultat voulu: les petits points d'encre s'agglutinent ensemble pour faire de vilains pâtés.

J'ai essayé de vernir les plaques: les pâtés, bien que plus petits, sont toujours là.

Les transparents pour imprimante jet d'encre ont une surface légèrement grumeleuse et sans doute un peu poreuse. Connaîtriez vous un produit transparent que je pourrais appliquer sur les plaques et qui permettrait d'avoir le même type de surface?

D'avance merci

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: robert colognoli 
Date:   23-12-2007 13:29

Bonjour,
Peut-être en passant une couche d'albumine d'oeuf sur la plaque de verre bien propre.

Bien propre = lavage au savon ou au lave vaisselle, sechage, puis frotter +++ avec un coton imbibé d'un mélange d'alcool à 90° + blanc d'espagne ou de meudon. Une fois sec, essuyer le blanc avec un chiffon très propre. Il faut que la buèe d'expiration fasse une belle tache bien homogène sans traces et s'évapore régulièrement; là c'est bien propre.

Battre, au mixer, des blancs d'oeufs en neige, laisser reposer au frigo, l'albumine va se déposer au fond du bocal, il faut plusieurs heureset même plus.
C'est ce 'liquide" au fond que l'on récupère et que l'on passe au pinceau sur le verre.
Une fois sec il adhère bien au verre et représente probablement une bonne surface d'accrochage pour l'encre.
A essayer, c'est une idée que je n'ai pas expérimentée!
RC.




 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 13:37

Epson a construit une machine de ce type,
Mais je doute franchement que ce soit simple.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   23-12-2007 13:56

Fabriquer de l'albumine de bonne qualité n'est pas bien compliqué, c'est juste un peu longuet. C'est ce que j'allais suggérer pour commencer. Voir comment ça se passe ensuite et voir alors ce qu'il faudrait rajouter.

Comment as-tu modifié la machine (quelle machine ?), François ?

Très rigolo, j'ai souvent eu envie de tirer sur du verre.

Jimmy


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-12-2007 14:04

Et peut-être une couche de gélatine alimentaire ?


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: nicom76 
Date:   23-12-2007 15:23

du film adhesif transparent ...
Canson : http://www.traceurdirect.com/magasin/boutique-traceur-direct.php?famille=famille45,3


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 15:25

Pourquoi ne pas imprimer sur des plaques photos vierge mais développées

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   23-12-2007 15:45

Merci de vos suggestions

Quelques liens vers les grandes imprimantes - hors de ma portée financièrement;

http://www.caractere.net/Pdf/CAR200410010602048.pdf
http://www.colorspan.com/pdfs/French_9840uv.pdf
http://www.oce.com/fr/News/Newsbulletins/20070313-arizona250gt.htm
http://www.adcomms.co.uk/efinews2.aspx?flag=French&prid=7465
http://www.thermoflan.com/France/somtampfr/somtamp.html

Il en existe certainement d'autres mais peu importe.

Je ne peux pas faire soustraiter l'impression car je n'utilise pas les encres cyan, magenta, jaune standards mais des mélanges et je ne vois pas un imprimeur faire ce genre de manipulation pour moi...

Henri, ma machine existe et fonctionne (sur du papier ou du transparent), mais pas sur du verre (Jimmy, je t'envoie deux images). Je ne tiens pas à utiliser des plaques de verre déjà sensibilisées car elles coûtent une fortune...

Je ne peux pas utiliser de l'adhésif car le tout doit faire trempette ensuite dans différents produits chimiques...

Est-ce que l'albumine résiste aux produits chimiques de base utilisés ?

François

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   24-12-2007 10:42

Sur les conseils de Robert et de Jimmy j'ai enduit une plaque d'albumine. Les résultats sont meilleurs que ceux obtenus avec du vernis, mais loins d'être parfait: les gouttelettes d'encre ont une taille environ une fois et demi plus importante qu'imprimées sur un transparent spécial ce qui entraine une altération génante du rendu chromatique attendu en raison des recouvrements...

Il y a-t-il un moyen de rendre l'albumine légèrement poreuse?


par ailleurs:

- observée au scoponet, la plaque est parcourue d'un fin réseau de craquelures - un peu comme une flaque de boue séchée en été; est-ce normal?
- l'albumine se décolle très facilement du verre avec un peu d'eau chaude; j'ai quelques doutes pour le traitement ultérieur dans la chimie...

Merci encore et bonnes fêtes...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: robert colognoli 
Date:   24-12-2007 11:11

Pour que ça adhère "au mieux", il faut que la plaque de verre soit très très très propre!
Pour rendre l'albumine poreuse, peut être, une fois bien sèche, avec un très léger coup de papier de verre fin type carrosserie?
Si l'albumine retourne dans l'eau, à mon avis, elle va se gorger d'eau et se décoller.
C'est quoi le traitement ultérieur?
RC.


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-12-2007 11:20

Question idiote, François : il n'est pas possible de dépolir le verre au préalable ?




 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   24-12-2007 13:08

Bonjour François,

Quel dimension vos plaques de verre?
Bon reveillon a tous Jean-Paul Royer


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: mougin 
Date:   24-12-2007 13:53

dans le genre albumine, il y a peut être une voie d'exploration du côté du collodion officinal, celui que l'on trouve chez un pharmacien.

Mougin


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: robert colognoli 
Date:   24-12-2007 14:22

Quand le collodion ne tient pas bien, on met une couche d'albumine dessous, puis on coule le colldion par dessus.
RC.


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: PascalM 
Date:   24-12-2007 17:43

François,

Une solution possible : http://www.inkaid.com/

je dois avoir qq echantillons que je peux envoyer pour que tu fasses des essais.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   25-12-2007 12:10

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai testé la gélatine alimentaire sur les conseils de Raphaël, les résultats sont équivalents à ceux obtenus avec l'albumine.

Je remercie beaucoup Pascal pour les produits qu'il me suggère et sa proposition d'échantillons (Pascal pourriez-vous m'envoyer un mail afin que je vous fasse parvenir mes coordonnées?).

Si je n'arrive pas à augmenter la résolution d'impression obtenue sur le verre, j'ai toujours la possibilité de modifier mon fichier pour l'adapter aux possibilités du support imprimé...

En ce qui concerne les autres suggestions

- Jean-Louis: dépolir le verre doit améliorer les choses, mais c'est rendre encore plus laborieux un procédé qui l'est déjà passablement...
- Jean Paul: mes plaques font à l'heure actuelle 9x12 mais dès que cela marchera, je passerai à la taille au-dessus
- Jean Claude: le collodion a mauvaise réputation pour les poumons, je vais essayer de m'en passer.

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: PascalM 
Date:   25-12-2007 12:38

François,

Mon mail est sous ma signature, il suffit de remplacer "-aux bons soins de-" par @

voilà !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   25-12-2007 13:35

sur dotapea.com, j'ai trouvé ce qui suit , sous " Fiel de Boeuf":

Produit de composition assez repoussante (bile du bœuf.), sentant assez mauvais et présentant parfois de suspects filaments sombres (voir cercle rose sur la photo ci-dessous), le fiel de bœuf semble se distinguer

* par sa capacité de pénétration des surfaces poreuses comme le papier

* par son apport d'adhérence et de viscosité, fonctions utiles pour les peintures à l'eau employées diluées, mais aussi pour certains supports comme les Rhodoïd ®. Dans ce cas précis, le peintre se contente de tremper le pinceau propre dans le fiel avant de le charger de couleur.

* par ses qualités d'agent facilitant le mouillage des pigments par la gomme arabique

* par sa transparence, filaments sombres exceptés

* par son aptitude présumée à faciliter le nettoyage des tableaux peints à l'huile (ceci dit sans aucune garantie d'efficacité et d'innocuité pour vos tableaux).

Il est fréquemment utilisé comme adjuvant à la gouache, parfois aussi à l'aquarelle.

Certains artistes l'emploient pour enduire des surfaces comme le papier.

C'est un adjuvant ancien.

A titre de piste, voir choline (glossaire).


Ca se trouve dans les magasins de fournitures pour artistes. Ca a l'air de tout faire. Je sais que ça permet de peindre à l'huile sur verre.


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: robert colognoli 
Date:   25-12-2007 16:48

Le collodion non sensibilisé, peut se couler en plein air sans aucun risque pour les poumons si on ne renifle pas intentionnellement la bouteille!
Ca n'est que du nitrate de cellulose, mélangé à de l'éthanol et de l'érher.
Ca sert comme pansement sur les plaies.
RC.


 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   26-12-2007 14:05

Encore une question: quelle est la différence entre la gélatine alimentaire et la gélatine photographique? (présence d'antifongiques et antibactériens pour cette dernière?)

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   26-12-2007 21:14

François,

Similaire sans doute au lien donné par Pascal, il y a le truc suivant en Allemagne:
http://pixeltrust.de/index.html (c'est en allemand, mais je sais que ça ne te gênera pas)

Ils fabriquent un produit qu'on peut coucher sur n'importe quel papier. J'ignore si ça prendra sur du verre (pb de mouillage?), il faudra peut-être préparer le verre pour ça. J'en ai acheté chez monochrom pour imprimer sur du bois, mais j'ai pas encore essayé, à vrai dire. Si tu veux, je peux t'en envoyer, je n'aurai sûrement pas besoin des 250 ml que j'ai sous la main.

Marc





 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   27-12-2007 08:38

Marc,

Merci pour le lien et ta proposition, je viens d'envoyer un mail à cette société pour savoir si le produit est adapté au verre.

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   27-12-2007 10:17

Réponse très rapide d'Ehrard Schmidt:

Guten Morgen nach Paris,

die Idee mit der Gelatine geht schon in die richtige Richtung: Gelatine als Haftvermittler. Aber Gelatine alleine kann nicht helfen, da auch hier die Tropfen auseinander laufen.

Meine Emulsion kann helfen - doch müssen Sie es ausprobieren. Ich möchte Sie darauf hinweisen, dass meine Emulsion nach dem Trocknen nicht gänzlich "durchsichtig" ist: die Schicht wird leicht weiss, aber lässt Licht trotzdem durch.

Wenn Sie wollen, kann ich Ihnen eine kleine Menge senden, um zu Probieren, zum Selbstkostenpreis von ca. 20 Euro plus Versand.

Die Probe hat eine Viskosität, die es erlaubt das Produkt mit einer Schaumstoffrolle aufzutragen. Andere Viskositäten erlauben dies mit einem Glasstab.

Sollte es funktionieren, ist die MIndestmenge 1kg.

Beste Grüße aus Münster in Westfalen, Erhard Schmidt


Le fait que son émulsion ne soit pas complètement transparente est pour mon projet un défaut redhibitoire...

François

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 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 10:21

François,

Pourquoi ne fais-tu pas comme Pierre Stringa mais avec des plaques non photosensible, juste de la gélatine. Pierre obtient un état de surface absolument parfait avec des moyens manuels.

Tu n'es pas obligé d'élever tes veaux toi-même ;-)

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 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   27-12-2007 10:32

Henri,

J'ai déjà fait ce que tu proposes avec de la gélatine alimentaire (cf les messages ci-dessus); les résultats sont assez bons, mais pas parfaits: les gouttelettes ne font plus d'amas, mais leur taille reste nettement supérieure à celle obtenue lors d'une impression sur transparent.

François

Les éditions du courlis déchaîné
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 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 10:37

Il y a une méthode assez drôle testé par un étudiant de Vaugirard,
C'est de mettre du révélateur à la place de l'encre et de développer partiellement une plaque ou un papier, ou film par ces qq gouttes de révélateur projetées par la machine jet d'encre.

Une drôle d'idée, mais pourquoi pas

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 Re: impression en jet d'encre sur du verre
Auteur: François Besson 
Date:   27-12-2007 19:31

Ehrard Schmidt me propose autre chose: appliquer sur la gélatine une soupe faite d'un mélange de gomme arabique, d'amidon et d'albumine.

Les "gommeurs" du forum ont-il l'expérience de cette mixture? Est-elle plus poreuse que la gélatine?

François

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