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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Calibrage Sensitometrique

Auteur: toai  Date:   29-03-2006 11:42 Bonjour Suite aux tests d'Henri Gaud sur la trichromie, ce dernier a mis en place un protocole de calibrage du couple TriX320/HC110 à l'aide de la charte kodak Q13. Henri a la bonté de me mailer ses valeurs numeriques. J'ai decortiqué le feuille excel, ainsi que les petits macro de calcul,qq points sombres subsistent, alors je profite de ce fil pour faire le point avec Henri, qq personnes pourraient être interressées. Tout d'abord qq liens concernant les données. Le scan de la charte Q13 pour avoir quelle tête elle a : http://cjoint.com/data/dDlLCHEcBZ.htm C'est une charte de pas 0,1 en densité. Points caracteristiques : A (0), M(0.7), B(1.6) Delta A-B=1,6 les valeurs numeriques : http://cjoint.com/data/dDlKTFdxl1.htm Feuillet excel "monochrome" Je vais résumer le protocle, Henri me rectifiera les boulettes. 1) exposition de la charte d'un ensemble de pfs à 400 iso, 25 iso et 2 iso. Developpement des groupes de pfs (400,25,2 iso) à 4min,5min,...12min. Lecture au densito. 2)Pour chaque groupe (400,25,2 iso) représentant un temps de developpment, Concaténation des valeurs. 3)Tracé des courbes de rendu Densité=fonction (exposition relative). 4)Calcul du gamma pour chaque temps de developpement et pour chaque iso. Alors qq points sombres subsistent pour ma part : a) Dans la partie 2), lors de la concatenation des valeurs, le passage de 400 iso à 25 iso implique un delta de 4 dia, ce qui fait un decalage de 12 cases de décalage. de meme le passage de 25 iso à 2 iso implique un delta de 3 dia environ.ce qui fait 9 cases de decalage. Henri , je ne vois pas sur vos données ce decalage, qq chose doit m'échapper...quel est votre raisonnement sur ce point? b) Pour le calcul du gamma, je me suis documenté un peu. Chaque constructeur a ses propres methodes de calcul (kodak,ilford), et possèdent des appelations differentes.(gamma, CI etc..) D'apres le tableau , le calcul du gamma se fait sur un delta A-B=1.6 de la charte q13, la valeur de depart commence à 0,4 (en exposition relative) pour le 400 iso par exemple.cf (ligne 75 de la feuille) on retrouve ce meme delta pour les autres sensibilités par un simple décalage. (cf macro). Je ne retrouve cette méthode nulle part et le choix d'un delta de 1.6 et d'une valeur de 0,4 pour le point de depart sont arbitraires (?) Henri,quel est votre raisonnement la dessus?? J'ai encore d'autres questions mais je les laisse murir un peu. Voila, fort sympathique ce point de vue, sans Zs.

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2006 12:09 A : Précision, Calcul du gamma flottant pour un delta E de 1,6 soit 5 diaf pour chaque temps d'exposition calculé et autant de courbes que de temps de développement. C'est bien sûr arbitraire, mais comme le choix des plages A et B est arbitraire, mais cela correspond à un sujet Ekta, comme le propos de ce test est un préambule à la trichromie tout est "normal" et l'on est proche de la norme ISO N&B ou le sujet pris en compte a un delta E de 1,30 rendu sur le film alors que notre sur à un delta E de 1,6 côté sujet, sur le film on doit être proche de 1,3 (Mr Flare répond présent). B : Le raccord entre les 3 séries (400-25-2 ISO) ne se fait pas de façon automatique, il se fait par valeur de densité, c'est un raccord pragmatique, qui permet d'éliminer les escaliers que provoquerait un mode d'exposition peu fiable (sur le plan d'un sensitographe) que compose une Sinar P + Opturateur Copal + Flash Multiple + générateur Godard boite à lumière. A dispo pour la suite Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2006 12:25 Vous pouvez aussi avoir la même approche avec un sujet Delta E qui vous semble plus proche de votre travail et non collé aux normes. Faire la différence entre le mode opératoire que j'ai choisi (une chambre et son flare) et celui proposé par les fabriquants (gammes contact sans flare). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   29-03-2006 12:25 http://cjoint.com/data/dDlKTFdxl1.htm Sous Win XP pro, il peut s'avérer nécessaire de disposer du privilège d'administrateur pour télécharger la feuille Excel. Feuillet excel "monochrome" Monochrome? pas la feuille Excel.

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2006 12:29 Monochrome? pas la feuille Excel. Et non je mets des couleurs signifiantes, c'est plus simple pour bosser, ce n'est pas une oeuvre d'art ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: toai  Date:   29-03-2006 12:59 Henri Ok c'est nettement plus clair...merci Simon "Sous Win XP pro, il peut s'avérer nécessaire de disposer du privilège d'administrateur pour télécharger la feuille Excel." Ah? encore un truc de Bill. Certes au travail , parfois on n'est pas administrateur de son poste. Mais, on n'est pas censé aussi de surfer sur GP et deguster les posts, tandis que les projets s'empilent.:o))) mais bon les chefs aussi lisent GP durant leur travail arff! Salut Chef !!;o)) Si on n'est pas au travail en ,basculer en mode administrateur.

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Marc Nocart  Date:   29-03-2006 13:21 Personnellement mon Delta E est de 2.1 soit 7 diaphs, soit Zone I - Zone VIII . Convient bien pour du film N&B, bien sur pour un Ekta c'est bcp trop élevé. Mon gamma cible est de 0.57 Apres il faut prendre en compte le flare à la prise de vue - qui est absent dans ce genre de méthode, ainsi que le type d'agrandisseur (condenseur ou diffusion) . Pour le moment, j'augmente le delta D de 0.2 (soit un écart de 1.2 entre ces deux zones) de manière empirique (validation sur des images tests) pour le meme Delta E Donc un gamma cible de 0.57 (1.2/2.1) pour un gamma "réel" d'environ 0.5 La densité mini est de 0.17 au dessus de B+F, ce qui permet de ne pas se retrouver avec un neg trop mince pour des developments plus prononcés (genre N+2)

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2006 13:37 <<Apres il faut prendre en compte le flare à la prise de vue -qui est absent dans ce genre de méthode<< De quelle méthode parlez-vous ? Le rappel de toai décrit une méthode ou un flare standard est inclus (environ 0,30). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   29-03-2006 15:31 Je me garderais bien de demander des couleurs, je me demande seulement pourquoi la feuille Excel est qualifiée par Toai de "monochrome" alors que j'y vois des couleurs?

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: toai  Date:   29-03-2006 15:42 simon, dans le fichier XL, il y a plusieurs feuillets. le feuillet en question s'appelle "Monochrome", il y a un autre "RVB"....

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   29-03-2006 16:18 Merci Toai, je n'ai pas regardé l'ensemble en détail, c'est pour plus tard. J'ai une excuse qui vaut ce qu'elle vaut; j'étais plongé dans Excel mais pour régler une question urgente d'achats groupés et je me demandais comment j'allais faire pour récupérer mes sous! Ah que les temps sont durs!

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: toai  Date:   05-04-2006 17:34 Hello tout le monde, Apres qq disgressions protocolaires, il faut faire qq photos,c'est le but. Je ne sais pas si c'est fiable ce que je vais dire et essayer de faire. les commentaires seront les bienvenus. A henri : d'apres la fameuse formule de la pente, Gamma = densité nega voulue / delta E "densité nega voulue" est par exemple la latitude d'exposition du papier , disons 0,9 grade 2 => Gamma =0,9/delta E, on peut tout faire. En fixant la valeur à 0,9 , on peut choisir un gamma, donc un developpement en fonction du delta E exposition du sujet (en log). Je souhaiterai exploiter vos resultats sur le terrain sur un rouleau 120 ,pour un dev de 7 min par exemple,avec les delta E correspondants En effet les données sont interessantes pour du 120 : le gamma varie en fonction de l'exposition, pour un temps de dev fixé. si ca tourne, exit les gachis et les sacrifices . Je sais que les tests sont faits avec une 8X10, dev en cuvette ouverte avec une agitation propre, ce qui impacte fortement le gamma, en plus du temps de dev. mais peut-on envisager avoir une correspondance avec une agitation pour du rollfilm en cuve fermée manuelle? Kodak preconise une base d'agitation tous les 30 sec, durant 5sec par renversement, et agitation continue les 30 premieres secondes.... Henri comment vous voyez la chose, à la louche bien sur?

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-04-2006 18:25 Si vous avez un Delta D de 0,9 Que vous choisissez un traitement de 7 mn (pourquoi pas, la différence ne doit pas être très importante, mon agitation est de 15 s toute les 30 s, mais il s'agit juste de glissement des feuilles). Donc pour 7 mn et un papier de grade 2 Indice d'exposition 400 ISO Gamma obtenu 0,38 Delta E enregistrable 2,38 Soit 7,93 Diaf Indice d'exposition 356 ISO Gamma obtenu 0,40 Delta E enregistrable 2,27 Soit 7,56 Diaf Indice d'exposition 267 ISO Gamma obtenu 0,41 Delta E enregistrable 2,20 Soit 7,33 Diaf Indice d'exposition 200 ISO Gamma obtenu 0,44 Delta E enregistrable 2,04 Soit 6,81 Diaf Indice d'exposition 178 ISO Gamma obtenu 0,44 Delta E enregistrable 2,03 Soit 6,76 Diaf Indice d'exposition 133 ISO Gamma obtenu 0,47 Delta E enregistrable 1,92 Soit 6,40 Diaf Indice d'exposition 100 ISO Gamma obtenu 0,49 Delta E enregistrable 1,82 Soit 6,08 Diaf Indice d'exposition 89 ISO Gamma obtenu 0,52 Delta E enregistrable 1,73 Soit 5,78 Diaf Indice d'exposition 67 ISO Gamma obtenu 0,55 Delta E enregistrable 1,64 Soit 5,45 Diaf Indice d'exposition 50 ISO Gamma obtenu 0,56 Delta E enregistrable 1,60 Soit 5,33 Diaf Indice d'exposition 44 ISO Gamma obtenu 0,58 Delta E enregistrable 1,54 Soit 5,13 Diaf Indice d'exposition 33 ISO Gamma obtenu 0,61 Delta E enregistrable 1,48 Soit 4,95 Diaf Indice d'exposition 25 ISO Gamma obtenu 0,63 Delta E enregistrable 1,44 Soit 4,80 Diaf Indice d'exposition 21 ISO Gamma obtenu 0,66 Delta E enregistrable 1,37 Soit 4,57 Diaf Indice d'exposition 16 ISO Gamma obtenu 0,64 Delta E enregistrable 1,40 Soit 4,68 Diaf Indice d'exposition 12 ISO Gamma obtenu 0,65 Delta E enregistrable 1,38 Soit 4,59 Diaf Indice d'exposition 11 ISO Gamma obtenu 0,69 Delta E enregistrable 1,31 Soit 4,36 Diaf Indice d'exposition 8 ISO Gamma obtenu 0,72 Delta E enregistrable 1,26 Soit 4,19 Diaf Indice d'exposition 6 ISO Gamma obtenu 0,70 Delta E enregistrable 1,28 Soit 4,27 Diaf Indice d'exposition 5 ISO Gamma obtenu 0,72 Delta E enregistrable 1,25 Soit 4,17 Diaf Indice d'exposition 4 ISO Gamma obtenu 0,75 Delta E enregistrable 1,20 Soit 3,98 Diaf Indice d'exposition 3 ISO Gamma obtenu 0,75 Delta E enregistrable 1,21 Soit 4,02 Diaf Indice d'exposition 3 ISO Gamma obtenu 0,75 Delta E enregistrable 1,20 Soit 4,00 Diaf Indice d'exposition 2 ISO Gamma obtenu 0,75 Delta E enregistrable 1,20 Soit 4,00 Diaf Indice d'exposition 2 ISO Gamma obtenu 0,75 Delta E enregistrable 1,20 Soit 4,00 Diaf Indice d'exposition 1 ISO Gamma obtenu 0,75 Delta E enregistrable 1,20 Soit 3,98 Diaf Indice d'exposition 1 ISO Gamma obtenu 0,75 Delta E enregistrable 1,21 Soit 4,02 Diaf Voilà ce que l'on obtient, on passe facilement entre 4 et 8 diaf avec le même papier et le même développement. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Calibrage Sensitometrique

Auteur: toai  Date:   05-04-2006 18:52 oh fallait pas vous embeter, je pouvais faire les calculs moi meme. ok je vais tatonner un peu le dev. affaire à suivre. merci

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