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Archives 2006-2009 équipements et procédés

grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 15:41 bonjour. Je m'adresse a vous tous afin de solutionner un enorme probleme. j'ai terminé mes etudes o bo arts de lyon et suis en train de mettre en place un dossier pour une aide a la creation afin de realiser une oeuvre. Je rencontre des soucis au niveau de l'optique. mon projet est une chambre noire inversée c a d qu'au lieu d'enregistrer l'image de l'exterieur vers l'interieur, cette chambre projetterait l'image d'une maquette vers l'exterieur. la taille de la maquette de depart etait de 130cm mais apres m'etre adresser a une boite qui fabrique du materiel d'optique ,il s'avere que ce projet est irrealisable. les raisons: la taille de la maquette, l'apport de lumiere tres important, la taille de l'image a projetté(environ 300cm) et la distance de l'objectif a l'image(environ 400 a 500cm). mes connaissances en optique sont quasi nulle c'est la raison pour laquelle je m'adresse a vous(pourtant il doit bien y avoir une solution!). Pour les personnes qui pourraient m'aider je peux faire parvenir des plans du projet, d'autres renseignement...parcaque ca urge et que je ne pensais pas me trouver dans une situation comme celle la. ce dossier est e rendre pour fin decembre. ce que je desire savoir c dans quelle mesure le projet est faisable, si la realisation d'un objectif ou d'un objet optique est realisable pour un tel projet, et si la faisablité peut entrer dans un budget de 1500 euros. par avance merci a tous ceux qui me sortirons de cette panade. amicalement lorant

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: jean d  Date:   18-12-2007 15:56 Une soluce parmi d'autres: La vidéo. Une caméra sur la maquette, et un vidéoprojecteur à l'autre bout. le budget de 1500 euros est largement suffisant, tout dépend de la durée de l'expo.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 16:01 Je résume : Vous avez une maquette dans une boite, Et vous voulez projeter une image de la maquette sur un mur à l'extérieur de la boite qui contient la maquette. Solution : Il faut que la maquette soient très éclairée, Et que la salle qui contient la boite soit dans un noir complet. Pour projeter l'image de la maquette une optique grand format suffit, un grand angle serait plus simple, je propose une optique grand angle de banc de reproduction genre : Rodenstock Apo-Gerogon 270 mm F/11,0 F/64 CI 875 mm AC 78 ° 1 500 gr le CI calculé au rapport 1/1 (CI = cercle image) rapport 1/1 sujet même taille que l'image et inversement. Si votre maquette fait 50 cm vous pourrez projeter à 3 m une image de 5 m environ. C'est juste un exemple. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   18-12-2007 16:21 Je ne sais pas pour combien de temps vous avez besoin d'utiliser l'objectif, mais si vous avez l'occasion de le louer, faites le plutôt que de l'acheter, ou encore plus de le fabriquer. Vous écrivez "si la réalisation d'un objectif est réalisable" Ça, c'est tout proprement impensable, surtout dans de tels délais.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Daniel9  Date:   18-12-2007 16:29 Ne faudrai t il pas coller la maquette sur le plafond de la boite pour qu'a la projection elle apparaisse dans le bon sens ? Essayez peut être de reproduire le principe d'un projecteur diapo mais la source de lumière mobile, afin de voir quel angle réflichit mieux la lumière. L'intérieur de la boite peinte en noir (sinon ca ne fera qu'une boite à lumière) et un maquette de couleur clair, on doit surment voir quelque chose dans une piece noir, avec optique mobile pour faire la mise point. Le projecteur diapo à bricoler me semble etre une bonne base de départ. Mais on est le 18 pour une deadline au 31/12, il va etre temps de ce sortir les doigts du C*** ;-)))) Bon courage !

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 16:39 ok ok, le video projecteur j'y ai pensé mais tres loin de mes intentions de depart. pour rectifier optiquement l'image cette"cabane" sera placée sur le toit ainsi l'image sera a l'endroit. La dead line du 31/12 c pour le dossier. L'oeuvre sera a livrée fin aout 2008.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 16:41 Au fait est ce qu'on peux se tutoyer? aussi je peux vous envoyer des images du projet !

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 16:42 A votre place je mettrais plusieures optiques de différentes focales sur ce dispositif et je ferais tourner la maquette. Des optiques qui ont un CI audela de 700-800 mm au rapport 1/1, C'est facile à trouver. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 16:43 autres precisions: la chambre est une boite de 230*230*230cm avec une porte de 80*190cm sur une de ces faces.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 16:44 je comprend pas "je ferais tourner la maquette"

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   18-12-2007 16:46 On a un grandissement de -2.3 (300/130) En lentille mince avec l'image à 500cm on a l'objet à 217cm et une focale de 151cm. Reste à trouver cette focale, quel sorte d'objectif peut suffire (critère de qualité) et prévoir un max d'éclairage sachant que l'objectif sera pas bcp ouvert. fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   18-12-2007 16:47 Bonsoir, Poisson en décembre neige en avril. Vieux proverbe parisien Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 16:48 monsieur henri gaud est ce qu'il serait possible de vous envoyer des plans de mon projet. mes connaissances sont nulles mais je saisi l'utilisation du grand angle. Est ce facile a se procurer? Et dans le cas ou ma maquette mesure 100cm, que sa distance a la lentille est d'environ 70cm, et que l'image de sortie se forme à 5m de disatnce et qu'elle mesure 3 metre de large? je peux faire quelque chose?

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 16:50 fabrice le message adresser a henri vaut egalement pour vous,toi.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Lionel TURBAN  Date:   18-12-2007 16:53 Bonjour, Une idée bête : Je ferais une diapo de la maquette à l'endroit ou serait supposé être l'objectif de projection. A la place de cet objectif de projection, je placerais ensuite la diapo dans un projecteur. A l'ecran, je retrouverais ce que serait sencé projeter l'optique de projection, avec la luminosité en plus... Bien-sûr, on s'éloigne de "la pureté de l'idée de départ"... C'est du bricolage, mais je ferais ainsi si seul le résultat comptait. Il vous faudra simplement faire de petits calculs à la prise de vue pour retrouver une certaine "réalité à la projection. Lionel

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 16:57 Vous aviez l'air effrayé par la taille des objets, Une courte focale permet d'agrandir pas mal en gardant une distance objet image relativement faible. On tombe très vite dans un délire irréaliste. Si vous avez 5 m de distance optique projection et que la maquette d'un metre doit donner une image de 3 m, donc grandissement 3, il vous faut une focale de 1,5 m environ. Vous avez peu de chance de trouver. Il vaut mieux partir d'une optique trouvable, et de construire le projet à partir de ce qui est trouvable. Pourquoi faire tourner la maquette, pour animer la projection, c'est une vieille astuce. Une image fixe de qualité moyenne est insuportable, une image animée même très mauvaise reste animée et regardable. Vous pouvez multiplier en mettant plusieures optiques sur différents axes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 16:57 le simulacre est sympa mais effectivement c'est de plus en plus loin du projet.D'autant plus que le resultat seul ne compte pas. mais merci quand meme.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   18-12-2007 16:58 hello Ben.... vous trouvez un épiscope, y a tout dedans. vous ajuster la taille de la maquette en fonction de l'optique fournie avec et la taille image voulue. Ce sont des optique genre 300mm F/D=3 dont la résolution est suffisante pour reproduire un A4 en time 15 en quoi c'est novateur? J.Ph.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Daniel9  Date:   18-12-2007 17:00 Tiens ca me fais penser aux "lanterne magique" des chambres de gosse, ou un abat-jour ajouré projette des motifs en tournant autour d'une ampoule..... C'est un sténo-projecteur :-) Maintenant à toi de jouer, question optique et mécanique, je ne pourrai pas plus t'aider... ++

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 17:02 d'accord pour le coté irrealiste. En ce qui concerne la maquette elle est effectivement mise en mouvement. La maquette est realisée a partir de plan du xvii ° ,Un moyen emprunté a nicolas sabbatini, scenographe italien pour faire apparaitre la mer sur la scene du theatre a l'italienne. En fait ce sont des colonnes helicoidales placées les unes derriere les autres et qui tournes chacunes dans un sens inverse, l'effet fonctionne parfaitement.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 17:04 jean philippe g deja realisé un projet d'episcope qui fonctionnait pas mal. Le principe est plus ou moins le meme, mais je veux sortir de la miniaturisation et de l'objet precieux. Quant a l'inovation c'est pas vraiment mon but monsieur!

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 17:06 c ca un steno projecteur!!

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Daniel9  Date:   18-12-2007 17:38 Que dis je : un sténo-roto-projecteur..... allez zou j'arrete la pollution. Mais montrez nous le résultat qd même, un fois arrivée au bout....

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   18-12-2007 17:44 hello Vu le nombre de W qu'il faut pour projeter un A4 blanc sur un écran blanc (environ 2000) avec une optique qui ouvre à F/D3. J'ai des doutes avec une optique qui ouvre à F/D=9 genre apo-repro (trouvable facilement en grandes focale) Quant à utiliser une optique GA il faut faire un essai (boîte en carton et lampe de bureau) Mais de toutes façons, la taille de la maquette devra être petite. Je ne pense pas que le projet soit irréaliste, tout dépend du temps et du budget. J.Ph.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 17:52 Pour la lumière ce n'est pas un problème, c'est l'obscurité de la salle qui conditionne le projet. On le fait bien avec un sténopé alors F/9 c'est de la rigolade. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   18-12-2007 17:55 bonjour, je ne suis pas un spécialiste en optique mais si votre maquette est en volume vous allez avoir une profondeur de champs très réduite sur l'image projetée...à moins d'utiliser un sténopé et là c'est un problème de puissance lumineuse; si vous enfermez 2000w dans une boîte avec la maquette dedans ça va chauffer. FP

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 17:56 mais on est bien d'accord que ce projet est en fait un stenopé auquel on ajoute une lentille. Quelle taille devrait faire la maquette a votre avis?

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 17:57 meme si la boite fait 2,30 metre de coté?

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 17:58 <<2000w dans une boîte avec la maquette dedans ça va chauffer.<< Faut prendre de la lumière froide ;-) Mais le plus rationnel c'est que la maquette soit lumineuse. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 17:59 lumiere froide c a d neons?

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   18-12-2007 18:03 ...un sténopé auquel on ajoute une lentille ce n'est plus un sténopé; la lentille fait converger les rayons lumineux vers un plan déterminé (celui de votre projection) et améliore ainsi la netteté de l'image sur ce plan. Ca permet d'agrandir le trou, l'ouverture de l'optique mais au détriment de la netteté hors plan de focalisation. FP

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 18:05 Le néon c'est rouge ;-))) Tube fluorescents Voir ICI Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 18:09 oui pardon tubes fluo

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Auteur: Stéphane.S  Date:   18-12-2007 18:17 http://bp1.blogger.com/_-RECjJksv7M/RcuR4-BFwWI/AAAAAAAAATU/wWHBTuVY1gI/s1600-h/morell_6.jpg si vous avez deux pièces côte à côte dans l'une votre maquette éclairée ( taille de la maquette , limitée par la pièce ) et dans l'autre l'obscurité totale entre les 2 une cloison avec une optique , vous avez votre projection .

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Stéphane.S  Date:   18-12-2007 18:18 merci à Abelardo Morell ;-)

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 18:21 ben c tres exactement ca !!! c justement parceque le procede ma parait si simple que je n'en comprend pas la complexité de realisation!!!

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 18:24 Pour le moment personne ne vous a dit que c'était compliqué. Comme votre maquette est assez grande, il suffit de prendre une optique de banc de repro, c'est simple, mais tout cela a été dit, maintenant il faut vous retrousser les manches. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   18-12-2007 18:31 quand A Morell photographie NY à travers la fenêtre de sa chambre d'hotel, NY est plus ou moins à l'infini, sur le même plan et donc focalisable avec une lentille. Votre maquette sera proche de la lentille et plus on se rapproche plus la pdf diminue. En plus elle est en volume donc pas sur le même plan. Lui utilise un sténopé qui réduit considérablement la puissance lumineuse transmise et projetée sur le mur de sa chambre, mais il enregistre cette projection en la photographiant en pose longue (il peut y rester toute la journée si nécessaire) alors que vos visiteurs devront la voir à l'instant T, assez lumineuse pour la sensibilité de leur rétine. FP

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Stéphane.S  Date:   18-12-2007 18:37 " Votre maquette sera proche de la lentille " pourquoi ? elle peut se trouver à 6 mètres, tout dépend du recul et de la taille de cette maquette ... et de la focale utilisée pour la puissance de lumière sur la maquette 3 à 4 projecteur de 800 W devraient bien fournir une " image " projetée dans une pièce totalement noire. Au boulot !!

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Lionel TURBAN  Date:   18-12-2007 18:43 "la taille de la maquette de depart etait de 130cm mais apres m'etre adresser a une boite qui fabrique du materiel d'optique ,il s'avere que ce projet est irrealisable. les raisons: la taille de la maquette, l'apport de lumiere tres important, la taille de l'image a projetté(environ 300cm) et la distance de l'objectif a l'image(environ 400 a 500cm)." Les embêtements ont été évoqués dans votre premier post. :-) Le gros problème, c'est surtout la lumière. Si on avait 50Mw de puissance, on ferait ce qu'on voudrait. On pourrait même diaphragmer un peu pour augmenter la profondeur de champ. Mais bonjour la chaufferie et bonjour EDF aussi ! Quelques minutes de projection et la maquette serait dans un drôle d'état. Si les spectateurs doivent rester 10 minutes dans le noir pour s'habituer à la pénombre et dicerner l'image projetée avec une profondeur de champ réduite, le résultat sera décevant. Il faut partir déjà d'une maquette beaucoup plus petite.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 18:45 bien compris. bon si je dois resumer il me faut trouver une optique grand format de banc de repro, ou bien aligner plusieurs optiques pour obtenir un vrai/faux objectif. deuxiement revoir a la baisse la taille de ma maquette. est ce que l'un d'entre vous est sur lyon par hasard?

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   18-12-2007 18:47 la maquette se trouve surtout dans la "chambre qui mesure 230*230*230

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 09:18 Si vous utilisez plusieures optiques c'est juste pour avoir plusieures projections sur des axes différents et des échelles différentes. Et une taille de maquette plus raisonnable facilitera le travail. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   19-12-2007 10:56 je relance cette discussion avec une question: si je garde ma taille de maquette initiale et que par un jeu de miroir placés a 45°, qui renverraient l'image de cette maquette devant l'objectif, n'y aurait il pas moyen de trouver une solution. je pense a tout es ces personnes qui fabriquent elles meme leurs video projecteur avec optique, lentille de fresnel...

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 10:59 Votre problème est lié au cercle image de l'optique à choisir. Plus votre maquette est grande, Plus vous avez besoin d'un cercle image important, Plus la focale de l'optique à choisir va être importante, Plus l'optique en question sera rare, et chère, Plus votre dispositif deviendra infaisable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   19-12-2007 11:36 d'accord encore une question. si je prends une optique qui ne permet pas d'englober la totalité de l'image la maquette, j'image donc qu'il n'apparaitra qu'une partie de cette maquette e l'ecran. donc si je multiplie comme vous l'avez dit les optiques sur un meme plan, cela permettra de reconstituer la totalité de la maquette. autre question: est ce que vous connaissez le procede de lippman de photo integrale?

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 11:42 <<si je multiplie comme vous l'avez dit les optiques sur un meme plan, cela permettra de reconstituer la totalité de la maquette.<< Possible mais très compliqué. Sans dispositif particulier, cela ressemble à la vision d'une mouche. <<est ce que vous connaissez le procede de lippman de photo integrale?<< Je connais les plaques de Lippman qui sont les seules vraies plaques couleurs (très complexe à maitriser), mais Lippman a inventé des tas de trucs. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   19-12-2007 11:46 ok pour la vision de la mouche.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 11:54 Par contre ce que vous pouvez faire pour avoir la totalité de la maquette c'est d'agrandir le cercle image de l'optique en déplaçant l'optique grace à un mécanisme (sur un disque par exemple) on aura facilement toute la maquette mais en temps différé. La mémoire visuelle se chargera de reconstituer l'ensemble sans désagrément, ce qui ne serait pas possible avec plusieures optiques. Soit un CI de 500 mm à l'infini avec le faible grandissement du dispositif on a un CI utile de 700 mm si l'on place l'optique sur un disque de 500 mm (pour un recouvrement correct) on a un nouveau CI en temps différé de 1200 mm. C'est peut-être une solution. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 12:04 Henri connait le procédé de la photographie couleur de Lippman, ça n'a rien à voir avec la photographie intégrale. Pour ma part avec les données de départ, je maintiens mon optique de 1500mm de focale....le problème c'est que tu décris pas assez bien ton bazard et on a aucune idée de la qualité que tu recherches. On pourrait très bien envisager d'utiliser une lentille de fresnel pour la projection par exemple! fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 12:21 La photographie intégrale Lippman Lippmann suite Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 12:34 <<Pour ma part avec les données de départ, je maintiens mon optique de 1500mm de focale....<< <<la chambre est une boite de 230*230*230cm >> <<la taille de la maquette de depart etait de 130cm<< Fabrice comme d'hab n'écoute pas les demandes du client :-))) (230-130)/2 = 50 La focale ne peut pas excéder 40 cm, Mais l'homme de l'art trouve 150 cm, Heureusement que tu n'as pas été consulté pour le mont Palomar :-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   19-12-2007 12:45 voila la description et les intentions du projet ce texte est joint au dossier Le projet que je propose de réaliser est un dispositif sculptural. Il se compose de plusieurs éléments réunis dans une “cabane” en métal de deux mètres trente de côté. Les éléments se composent d’un puissant système lumineux qui éclaire une maquette posée sur une table. Cette maquette est réalisée à partir d’un procédé machinique et illusionniste issu du théatre à l’italienne. Elle montre le mouvement de colonnes hélicoïdales, muent par un système mécanique et permet de représenter le flux et reflux des vagues. Un objectif placé sur l’une des faces extérieure de la cabane permet de capterl’image animée de la maquette et de la rediffuser sur le mur placé en face. Afin de redresser optiquement l’image projettée, la cabane, aprés avoir fixer tous les éléments à l’intérieur, sera renversée sur le toitet posée sur des tréteaux afin d’augmenter la taille de la projection. Mon projet est le résultat de mises en oeuvre et de recherches antérieures. “Ici, c’est autrefois” propose de donner une image inversée du monde. A travers le détournement du procédé de la caméra oscura, non plus comme objet qui enregistre un paysage extérieur, mais qui projette l’image du paysage qu’elle contient, ce projet est un tentative d’alternative à l’entropie. “Ici, c’est autrefois” met en scène le possible d’un océan qui n’est plus mais qui re-existe à travers un procédé illusionniste. Il met en presence plusieurs processus anachroniques et cherche à mettre en oeuvre une image d’un réel pour palier à sa disparition. “Ici, c’est autrefois” est une machine; une machine qui met en présence l’ angoisse des mythologies contemporaines .C’est le recours à la poésie comme système anarchique, emergeant du chaos d’une époque : la solution d’un inventeur pour produire du réel. “Ici, c’est autrefois” est “un legs de certains moments à d’autres moments”, un appareil à remédier aux absences.

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 14:06 Arfff Henri qui veut me filer une leçon :-))) Les données du problème sont: distance de projection=500cm taille de l'objet 130cm taille de l'image=300cm...la boite fait 230 et je dis qu'on peut respecter les données de départ si l'objet est à 217cm (<230 :-)))) et que l'on prend 150cm de focale. Maintenant Lorant nous parle maquette, mais aucune idée de ses dimensions si ce n'est les 130cm dans le plan perpendiculiare à l'axe optique. Si cette maquette fait également 130 de profondeur (le long de l'axe optique) alors il va effectivement y avoir problème au niveau des dimensions de la boite (217+130=347>230)....mais si cette profondeur est raisonnable alors ce doit être jouable, de 217 à 230 il reste 23cm :-))...mais si on a besoin de plus alors on peut envisager d'ajuster la focale et de modifier un peu les données de départ. Avec les remarques d'Henri et sa focale de 40cm l'image de 3 mètres va se trouver aux environs de 1m30 de distance de l'objectif, c'est très drole :-))) fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 14:12 ...j'aurais du dire pourquoi c'était très drole, le champ est de 100° :-))) fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 14:14 Fabrice tu dors ou quoi 130+217 = 337 > 230 Comment tu fais pour que l'objet contenu dans un volume soit en dehors de ce volume. Et tu connais des optiques de 1500 mm qui coûtent moins de 1500 E, MdR, Ton sens pratique est réduit à qq bravades sur le net. <<Avec les remarques d'Henri et sa focale de 40cm l'image de 3 mètres va se trouver aux environs de 1m30 de distance de l'objectif, c'est très drole :-)))<< Aucun problème, mais au moins c'est une réponse possible, ça marche, la maquette est restituée, et l'optique est courante. Au fait ou en sont tes articles tant attendu, tu devrais t'y mettre plutôt que de pondre des aneries. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 14:19 Allez consulter le premier lien donné par Henri ou l'on parle de Dodin. Le site porte le nom "lesprismes" car Dodin est l'inventeur du stigmomètre à prisme et avec les bénéfices de son brevet il fit construire une villa qu'il nomma "les prismes" :-))). fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 14:27 <<...j'aurais du dire pourquoi c'était très drole, le champ est de 100° :-)))<< Encore endormi, Focale de 400 mm pas tirage de 400 mm mais plutôt 500 mm + ma proposition : <<Par contre ce que vous pouvez faire pour avoir la totalité de la maquette c'est d'agrandir le cercle image de l'optique en déplaçant l'optique grace à un mécanisme (sur un disque par exemple) on aura facilement toute la maquette mais en temps différé.<< Et ça marche parfaitement, sans faire appel à une optique de 1500 mm Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 14:27 Tu fais l'hypothèse que la maquette fait 130cm de profondeur mais moi j'en sais rien, du moins j'ai pas vu cette info sur ce fil, j'ai peut être pas vu??? Que dit Lorant à ce sujet? fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 14:35 574 de tirage exactement à G=-2.3 :-)))) fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 15:47 :-))) En plus j'adore les notions (ou théorie?) de cinématique optique d'Henri, c'est écroulant. Je vous laisse réfléchir :-)). Comment transformer un beau spectacle en un spectacle vomitif garantie avec distribution de sac à l'entrée :-)))) Bientot à paraitre aux éditions Gaud: "Imagerie haute résolution par matrice d'objectifs" fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 15:52 Adobe développe un soft pour PdV par matrice d'optique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   19-12-2007 15:52 bon les gars, j'avoue que votre jargon m'exclut totalement de la discussion. mais bon la maquette fait donc 130cm de large maxi( mais peut etre reduite entre 50 et 100 cm). de longueur c'est la meme chose. En hauteur elle fait environ 50/70 cm. Autre chose c pour la mise en rotation de l'optique. ca consiste a realisé un disque sur lequel on place l'optique. Cette optique tourne autour d'un axe ( celui du disque).mais j'imagine que ca doit tourner tres vite pour la persistence retinienne. Est ce que le procede existe?j'imagine que oui et est ce qu'il aun nom pour trouver des explications du procédé. En tt casle projet peut effectivement evoluer quant a sa taille mais je ne peut pas tomber par contre dans un format episcope. g deja realisé un projet de ce type.La boite etait un episcope. la maquette faisait12*10*3cm

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   19-12-2007 15:53 de plus je voulais pas semer le trouble entre vous!!

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 15:59 <<mais j'imagine que ca doit tourner tres vite pour la persistence retinienne.<< Non, il ne faut pas utiliser la persistance rétinienne (comme rendre malade toute l'assistance), mais un mouvement lent permet de cerner la projection de la maquette et de la mémoriser dans sa globalité, on fait juste appel à la mémoire visuelle, comme la projection se fait dans le noir, aucune perturbation n'est possible, il n'y a pas d'autre info à mémoriser et un mouvement lent permet au cerveau d'intégrer tranquillement le phénomène. Si en plus votre maquette tourne, on mémorise en 3D, mais point de précipitation. La rotation permet de palier facilement aux problème de couverture de l'optique, mais cette solution a aussi sa marque de fabrique, pour cerner les effets, il vaudrait mieux faire un test avec une modeste maquette. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 16:04 C'est qu'il persiste le bougre!!! Le déplacement de l'objectif va provoquer le déplacement de l'image!! fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 16:10 <<Le déplacement de l'objectif va provoquer le déplacement de l'image!!<< ça c'est une découverte ;-))) Et quelle importance, Il s'agit reconstituer un volume qui ne passe pas en une fois, C'est du Stitching rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 16:12 On fait la même chose en regardant un Ekta au compte fil sur une table lumineuse Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 16:17 Je crois que t'as toujours pas compris :-))) fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: lorant14  Date:   19-12-2007 16:17 temps mort!!! si on parlait lentilles de fresnel. est ce que ca pourrait devenir une solution?

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 16:25 <<Je crois que t'as toujours pas compris :-)))<< On peut aussi le faire grandeur nature avec un banc de reproduction à tourelle, ou un agrandisseur à tourelle. Fabrice : tu n'as qu'à essayer Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 16:28 On peut même essayer avec une chambre qui dispose de mouvements amples sur le corps avant et en proxiphoto pour accentuer le phénomène. Là ça doit être à ta portée Fabrice, même si avec une Technika tu risques de te pincer les doigts. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 16:45 Henri est un magicien :-)) Donner lui un objet fixe, placer un objectif devant pour en former une image quelque part, abracadabra, j'attrape l'objectif, je le décentre et O miracle l'image ne se déplace pas, tout ce qu'il se produit c'est qu'on va chercher des points de l'objet qu'on atteignait pas auparavant!!! Clap clap clap on applaudit bien fort :-))) Lorant, dans une config ou la profondeur de l'objet est de 130cm (je parle bien le long de l'axe optique) avec un grandissement de 2.3, je ne sais pas quoi te répondre, la profondeur de champ me semble trop importante. La manière de faire ensuite importe peu (fresnel, objectif à 10000 dollars,lentille simple en verre....) fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 17:00 Fabrice, Je crois que tu manques vraiment de pratique, et d'imagination, L'objet ne bouge pas, C'est son image qui se complète, Il y a juste une déformation des perspectives, Tu n'as qu'à essayer avec ta chambre. Quand tu regardes la terre vue d'avion c'est ce qui se passe, Et en photo aérienne aussi quand on fait des photos continues, Et avec un appareil rotatif c'est la même chose, tout cela est très banal. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 17:12 Ce que tu dis Henri, c'est que si tu mets 2 objectif identiques l'un à coté de l'autre alors on obtient d'un objet deux images qui se complètent et qui se superposent. Et c'est faux! On obtient bien 2 images avec des champs différents car effectivement la distance qui sépare les objectifs permet d'aller "attraper" des zones qu'un unique objectif n'aurait pas atteint, MAIS EN AUCUN CAS les parties couvertes simultanément par les deux objectifs ne seront superposées!!! Dis autrement si je m'arrange pour déplacer un objectif à une vitesse compatible avec la persistance rétinienne et bien on pourra observer d'un objet une belle image floue :-))))) fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 17:19 Mais non mais non, C'est une optique qui tourne, pas deux optiques en même temps, Pas du tout la même chose pour notre cerveau, C'est la mémoire qui fait les raccords donc ça marche, De toute façon ma solution est vraie dans un plan, elle fonctionne sur les scanner, les autres plans sont légèrement perturbés, Mais notre cerveau va lisser tout çà, si on ne le brusque pas trop, donc pas trop vite la rotation. T'as vraiment pas d'imagination :-((( Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 17:33 Est ce que depuis le début on parle de la même chose??????? Tu me parles bien d'un décentrement de l'objectif, je te cite: "On peut aussi le faire grandeur nature avec un banc de reproduction à tourelle, ou un agrandisseur à tourelle." Donc ton montage c'est bien de mettre sur un disque un objectif excentré avec l'axe de l'objectif parallèle à l'axe du disque et de faire tourner le disque autour de son axe??? fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 17:42 <<Donc ton montage c'est bien de mettre sur un disque un objectif excentré avec l'axe de l'objectif parallèle à l'axe du disque et de faire tourner le disque autour de son axe???<< Et bien oui, L'optique tourne sur une sorte de tourelle, Mais que l'axe optique se déplace sur un cercle ou une droite ne change pas les lois optiques. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: fabrice  Date:   19-12-2007 18:03 Bon très bien. Alors je prends un disque que je mets parallèle à un objet plan dont le centre est situé sur l'axe du disque. Je dispose un objectif dans un trou excentré sur le disque et je fais tourner le disque. L'objectif va donc se déplacer sur un cercle. Je considère le point situé au centre de l'objet placé sur l'axe de rotation du disque. L'image de ce point par l'objectif sera situé sur une droite qui relie le point au centre de l'objectif. En effectuant la rotation du disque porte objectif cette droite va donc décrire un cone dont le sommet est le point situé au centre de l'objet. L'image de ce point va donc au cours de la rotation se déplacer sur un cercle correspondant à l'intersection du cone avec le plan de mise au point. En conséquence, l'image de l'objet va au cours de la rotation se déplacer le long d'un cercle centré sur l'axe de rotation de disque. fab

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 18:12 Mais non ce n'est pas cela, Comme l'optique ne couvre pas l'objet dans son ensemble, on a juste une couverture de l'objet qui se fait par partie comme le stitching (on est a peut près dans les mêmes condition, notre déplacement est important par rapport à la taille de l'objet), il y a juste un petit problème de perspective, mais comme on ne verra jamais tout d'un coup ce ne sera pas choquant. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: grosse galere besoin d'aide urgent

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-12-2007 18:21 Ce qui serait pas mal c'est de faire tourner l'optique comme une toupie sur un axe passant par la pupille d'entrée en basculant l'axe optique, ça chauterait un peu la PdC mais on aurait un CI beaucoup plus grand on peut presque doubler l'angle de champ. Mais une PdC en cône ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

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