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Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Francois Croizet  Date:   17-12-2007 14:30 Bonjour à tous, En rebondissant sur un sujet sur l'Alpe lu à coté je me suis posé la question de l'influence de la température sur la prise de vue... En d'autres termes, est ce l'image latente est affectée par la température de la pellicule au moment de la prise de vue... Si on prend une photo du même objet à -20°C ou à +40°C, aura-t-on la même retranscription de l'image sur la pellicule dans ses détails et dans ses couleurs... Existe-t-il des travaux sur ce sujet ? Par exemple, un blad sur la lune, il ne devait pas avoir bien chaud... De plus les propriétés mécaniques de la pellicule étaient surement affectées... Bref, c'était ma question du jour... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-12-2007 14:35 <<En d'autres termes, est ce l'image latente est affectée par la température de la pellicule au moment de la prise de vue...<< Oui bien sûr affectée mais dans la zone proche du Zéro Absolu Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-12-2007 15:34 François Je pense que cette influence du froid sur l'image latente, sur la sensibilité effective du film, est faible mais je n'ai pas de données chiffrées. Sur la conservation de l'image latente, on cite en général l'histoire des plaques exposées de l'expédition Andrée retrouvées 30 ans après, mais les plaques étaient en assez mauvais état à cause de l'huidité, on a pu en tirer des images mais pas faire une analyse quantitative sérieuse sur la dégradation de l'image latente ! Je peux citer aussi la petit note de J.J. Languepin photographe d'une des premières expéditions de P.E. Victor au Groenland en '49, il n'indique aucun problème sur ce point. Il y a eu quelques diapos couleur 24x36 prises dans cette expé, mais principalement du 4x5 pouces N&B et du 6x6. La référence biblio est celle-ci : « Groenland 1948-1949 » par J.J. Languepin, M. Ichac, J. Masson et P.E. Victor (Arthaud, 1951) Jean Malaurie a pris des Kodachromes 24x36 dans ses premières expéditions au Groenland dans les années '50, on peut voir des tirages issus de ces images dans certains de ses livres, je ne pense pas qu'il y avait de problème photochimique particulier. Après ces exemples illustres, il est bien immodeste de citer mon expérience, mais j'ai un souvenir vif, aussi vif que les -15° ambiants (peut-être -20, je ne sais pas) , sortie de ski de rando, Rollei 35 et Kodachrome. Tous les appareils du groupe étant électroniques étaient gelés, la pile de cellule de mon R-35 n'allumait plus les diodes, j'ai donc fait une bonne vieille règle de seize, l'obturateur mécanique du R-35 a fonctionné au poil et les diapos sont parfaites. Mais ce n'était que -15 et c'était du kodachrome ;-) Et j'ai sans doute eu de la chance..

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: jean d  Date:   17-12-2007 15:41 - 20°C dans mes montagnes à vaches lors de la dernière tempête de neige. 4 heures de crapahut dans les congères, les doigts collés par le froid sur l'Alpa, la pelloche forcément gelée. Rien vu d'alarmant, et même rien vu du tout à attribuer au froid.

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-12-2007 15:52 la pelloche forcément gelée. On cite aussi le problème de la fragilité du film 120 par grand froid, mais je ne sais pas si -20° c'est éligible pour « grand froid » je soupçonne que les problèmes de films qui cassent interviennent plus bas en t empérature. Concernant le zéro absolu, c'est vrai que si on exprime les température en kelvins (C+273) , entre l'ambiante autour de 300K et -40°C autour de 230 çà ne fait jamais que -20% ;-) Mais tout dépend de la sensibilité de l'effet à la température ! dans un autocuiseur la température augmente de 100°C à 110°C par rapport à la casserole ouverte (au niveau de la mer) çà fait +2,6% seulement en kelvins et çà diminue les temps de cuisson par 2 !! Donc méfiance !

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   17-12-2007 15:56 Je pense que le froid, c'est surtout sur la sensibilité du photographe que cela agit et notamment sur la sensibilité des extrémités ( je parle des doigts de pieds et des mains bien sur ) JCL

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Francois Croizet  Date:   17-12-2007 16:34 Merci à tous pour ces premières informations... Donc à priori pas de problèmes de photochimie... Qu'en est il alors du comportement mécanique et électronique des appareils et de la pellicule... J'en reviens à mon blad sur la lune, avait-il une lubrification spéciale, une pellicule avec un support spécial pour garder sa souplesse à l'enroulement par des températures allant de -175 à +125°C ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Blowupster  Date:   17-12-2007 20:31 Bon j'avoue ne pas avoir essayé sur la Lune. Je pense que les films 120 dans la magasin au chaud et humide, peuvent devenir bizard en passant en dessous de 0° C (planéité). C'est mieux d'ouvrir le sachet dans les mêmes conditions de prise de vues.

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: jean d  Date:   17-12-2007 20:48 Les Blad qui sont allés sur la Lune n'en sont pas revenus. Seuls les magasins de films ont été ramenés sur la Terre. Il y a donc 12 Hasselblad qui sont là-haut dans la poussière. Et puis ils étaient conditionnés pour une utilisation en milieux extrêmes (chaud, froid, poussière, chocs...). En voici un par exemple.

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: fred t  Date:   17-12-2007 20:54 Bonsoir, Ce fil me fait penser que courant janvier mon materiel (et moi avec...!) va subir des temperatures de -25 surement et peut etre jusqu'a -35. Alors je ne me fais pas de soucis en ce qui concerne mon mamiya 330, mais comment vont reagir les mamiya 6, f4s et f80 ? est ce que l'un de vous a une experience concernant ce materiel avec ces temperatures ? Merci d'avance pour vos avis...

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Francois Croizet  Date:   17-12-2007 20:58 Pour le mamiya, il est bien de prévoir un système d'alimentation déporté : la pile au chaud, l'appareil au froid... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-12-2007 21:16 Bonsoir ! LA photo par grand froid (quand même bien au dessus du zéro absolu) ne devrait pas poser de problème puisque nous parlons de physique (l'action d'un photon sur un sel d'argent sensible). Le seul problème peut être celui de la dimension : le fil très froid est contracté, il enregistre une image qui sera rendue plus grande gélatine réchauffée. Je pense que c'est pour ce genre de raison que les filsm des blads lunaires avaient une vitre avec repères devant le film; pour permettre de mesurer les dimensions une fois le film revenu sur terre au "chaud". Pour la résistance mecanique, elle ne se pose pas. certains supports sont capables de détruire le mecanisme d'avancement de l'appareil tellement ils sont solides. Et cela ne change pas au froid. Par contre peut être se pose le problème de l'accroche de la gélatine sur le support ? Avec les différences de dilatations, cela pourrait êtee un problème ? Mais tous les films que j'ai mis à congeler sont ressortis et ont été traités sans problème, donc fausse piste ?

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Joakim  Date:   17-12-2007 21:25 Bonsoir, Par contre avec du polaroid ça change... il prend de jolis tons bleutés quand je les mets a developper dans le frigo ! Ayant habité au canada, jamais eu de problèmes de film... même par -20, - 30. Un AF par contre ça se bloque mais hors sujet... Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Joakim  Date:   17-12-2007 21:27 De film 35mm je précise... Je sais pas ce qu'il advient du pola par -20 Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: fox  Date:   17-12-2007 22:33 Jamais eu de problème par grand froid dans le grand nord. Evidement je ne laisse pas le matériel à l'air ambiant. Sous le manteau pour du 24X36 ou du moyen format. Juste le sortir pour la prise de vue et effectivement les doigts "lâchent" bien avant le matériel ainsi que la pellicule. Expérience : Une nuit éclairée par la lumière polaire au dessus du cercle artique. En sortant de l'igloo pour un petit besoin rapide, car je confirme toute les extrémités du corps supportent mal les degrés négatifs ( très mauvais souvenirs de montagne où ce qui se trouve entre les jambes était devenu si violacé, limite noire et si minuscule! Bonne ambiance!). J'ai donc voulu poser le trépied pour transmettre cette magnifique lumière. Mal m'en pris, mains nues j'avais oublié que le pied était resté dehors!!! La peau de la main est resté sur le métal, le reste de la promenade fût assez douloureuse. Comme quoi, nous sommes bien fragile et nous ne devrions bien plus nous préoccuper de nous que de ce bon vieux matos qui ne m'a jamais laissé tomber. Quand je pense à ces bijoux qui traînent dans la poussière lunaire...

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: pawl  Date:   17-12-2007 22:51 Du point de vue meca on peut faire fonctionner des mecanismes par grand froid voir les cdc des armes tous sont prevus à cet effet. Du point de vue physique et chimique influence de la temperature sur le support -acetate- qui devient cassant.Normal. Si la progression vers les temperatures negatives se fait logiquement sans trop longue expo et il n' y a pas d'electronique ça doit fonctionner.Mon nikkormat au Ventoux...ok! Les specialistes des emulsions doivent dire si besoin de temps plus longs pour cause d'une eventuelle inhibition. Enfin pour les blad sur la lune il y a des mauvaises langues qui disent que Kubrick il a eu en pret de la part de la NASA un objectif très particulier pour filmer à la lueur des bougies Barry Lyndon en echange des services pretés.... Bonne soirée, pawl

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: toai  Date:   17-12-2007 23:22 une petite digression sur Kubrick : Dans 2001 L'odyssée de L'espace, on y voit une extraordinaire démonstration du Blad ELM en action sur la Lune,portrait de groupe d'astronautes devant le Monolithe noir. Ce qui est marrant, d'après mes souvenirs du film, Je ne vois pas comment le cosmonaute pouvait viser et cadrer pour prendre sa photo, comme nous pouvons le voir ici dans la réalité : http://www.astrosurf.com/luxorion/Sciences/a12-alan-bean-hasselblad700.jpg Comment fait-il??

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: toai  Date:   17-12-2007 23:25 Oué bon d'accord, il avait un gros distagon.

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Blowupster  Date:   17-12-2007 23:44 Bin ils se sont entrainés. Chaque fois que l'horizon penchait, ils avaient droit à un test d'urine. Après le sixiemme litre on s'applique !

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: frederic roberjot  Date:   18-12-2007 00:12 des repères de champ sur la bulle de son casque????

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Michel Prik  Date:   18-12-2007 00:55 J'ai toujours appris que les émulsions photographiques aimaient le froid -effet Schwartzchild, conservation de l'image latente...- hors de la question des contraintes physiques -phénomènes de condensation- et mécaniques -certains films, Agfa notamment, avaient tendance à casser par trop grand froid-. J'ai moi-même effectué à une époque des tests sur la qualité de l'image latente qui se réalise en exposant plusieurs films dans les mêmes conditions et en les retirant les uns après les autres du congélateur pour les traiter tous en même temps. On trouve effectivement que les films conservés au froid sont meilleurs -sensibilité, contraste, etc.- que ceux conservés en température ambiante. Je n'ai pas essayé le micro-ondes. Tout le monde sait que les tests sensitométriques se conservent au congélateur s'ils veulent prétendre être fiables. On trouve de gros délires sur l'histoire des missions Apollo et des relations troubles avec Kubrick. - Un modèle du genre : http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-01.html. - Pour faire la part des choses : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accusation_de_canular_du_programme_Apollo - Pour en prendre plein la vue : http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html , on peut y rester plusieurs jours sans s'ennuyer, le mieux est d'y aller avec un aspirateur de site et du très haut débit.. Il est probable que les astronautes "tapaient" leurs visuels plus ou moins en aveugle et quand on regarde l'intégralité des images prises à l'époque il n'y en a pas beaucoup de réellement intéressantes. Les bonnes arrivent un peu au hasard entre les moins bonnes, il est très intéressant de consulter les séries complètes. Ce qui est étonnant en revanche ce sont les mosaïques d'images que l'on sait reconstituer aujourd'hui dans Photoshop qui offrent des panoramas bien plus impressionnants que les visuels initiaux, exploités séparément. Les nouveaux visuels montrent en particulier les aspects très accidentés du terrain lunaire et permettent de mieux de mesurer les risques encourus à l'époque pour mener ces missions à bien. On peut dire qu'ils ont eu beaucoup de chance de ne pas y rester et c'est sans doute aussi pour celà qu'ils n'y sont pas retournés de si tôt. Les plus spectaculaires de ces documents devraient bien ré-émerger à l'occasion du quarantenaire de ce 21 juillet 1969 dont on dit que tous ceux qui l'ont vécu en gardent un souvenir précis...

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   18-12-2007 08:14 Bonjour, Normalement on considère que la vitesse d'une réaction chimique est divisée par 2 quand la température diminue de 10°C. C'est très grossier et fonction de la constante de vitesse. Pour les films il n' y a pas a proprement parlé de réction chimique au moment de la prise de vue mais "activation" ( passage à un état d'excitation supérieure des électrons des atomes d'argent) par les photons. Ce type de modification est très peu dépendente de la température. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 08:44 <<Les plus spectaculaires de ces documents devraient bien ré-émerger à l'occasion du quarantenaire de ce 21 juillet 1969 dont on dit que tous ceux qui l'ont vécu en gardent un souvenir précis...< C'était inoui, retour de camp scout et sentant la fumée et l'absence d'eau chaude et de savon sur 15 jours, l'oeil collé dans ce spectacle improbable, du petit pas pour l'homme et du grand pas pour l'humanité. Pour la théorie de l'image latente, il s'agit de formation de noyau stable d'argent métal au sein d'un crital de gélatinobromure d'argent sous la seule action des photons, mais cette action est grandement facilitée par la gélatine de boeuf (même si le veau des alpage est préférable). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Jean VIGNE  Date:   18-12-2007 09:09 Il y a quelques années, j'ai fait à Verdun, au mois de janvier, un reportage sur une reconstitution de la bataille. J'ai laissé pendant deux-trois heures ma valise par terre avec le 180 de mon RB. Résultat : plus d'obturateur, plus de diaph, près de deux mille balles à l'atelier 102 ...

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: fabrice  Date:   18-12-2007 09:28 Une chose qu'il faut savoir pour la Lune, c'est qu'il n'y a pas d'atmosphère :-)) et qu'à sa surface règne un sacré vide. Et dans le vide, les échanges thermiques ne se font quasiment plus par conduction/convection, seul l'échange par rayonnement persiste. En conséquence, ce n'est parce que sur la lune il fait très froid dans un endroit ombragé, qu'un objet placé à cet endroit va se refroidir, du moins très vite, car cet objet ne se refroidi que par perte par rayonnement. Il n'est donc pas certain que les blad lunaire aient atteint des températures très basses!! fab

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-12-2007 09:35 <<Il n'est donc pas certain que les blad lunaire aient atteint des températures très basses!!<< Intéressant, Et bien sûr en atmosphère sèche ;-))) Le plus surprenant dans cette affaire c'est sans doute qu'ils n'ai pas eu plus de problème, et qu'ils aient pu ramener des images d'une technologie aussi archaique que l'argentique, pour Mars le problème était plus simple avec le digital. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Georges Giralt  Date:   18-12-2007 10:03 Fabrice, Essayez de trouver de la doc sur les échangeurs de chaleur employés sur les satellites et les stations spatiales. C'est impressionant de complexité à cause du manque de convection. On n'immagine pas les pb que pose le vide et/ou l'absence de pesanteur ! Par exemple, une bougie ne marche pas dans l'espace sans gravité, car c'est la gravité qui apporte de l'air neuf à la flamme (les gaz brulés chauds montent par densité plus faible) J'ai lu dans ma jeunesse un article sur ces Blads. Leur plus gros problème etait les contraintes thermiques. Quand ils prennent le soleil ils chaufent beaucoup et se refroidissent assez peu pendant la mise à l'ombre. Et ils metent pas mal de temps à s'équilibrer en température entre le coté au soleil et le coté à l'ombre. Donc contrainte mecanique. C'est pour cela qu'il y avait une vitre spéciale devant le film. En quartz je crois. (de mémoire). On doit peut être trouver cette doc chez Hasselblad, parce que je crois me souvenir d'un article de vulgarisation/pub de chez eux.

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: pawl  Date:   19-12-2007 00:20 Un grand pas pour l'humanité...completement discutable la "conquete" de l'espace au milieu de la guerre froide... Il y a qque temps une paire d'emissions sur Arte retraçait le programme spatial sovietique et parlait du père des fusées sorti du Goulag, celui là l'autre coté de la rue il avait l'uniforme noir qui allait bien... Froid dans le dos. Bref on devie...et si je me rappelle de la retransmission j'avoue que Kubrick encore lui bien des années avant il m'avait mis sur orbitre... J'avoue avoir été tenu plus en haleine par les reparations ou bricolage de la station spatiale sovietique dans les années 2000 je pense, que par l'histoire de TinTin. Pouer le reste et le blad sur la lune j'en ai cure je voudrais simplement d'arriver à tenir un dans mes mains... Cordialement, pawl

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: deniz schneider  Date:   19-12-2007 01:01 "influence du froid sur la prise de vue" Expérience personnelle : Quant il fait froid, de +5 à -50 degrés° (selsuse), l'influance qu'à le froid sur ma prise de vue est simple; je ne photographie rien dehors , à part de ma fenêtre mais la fenêtre reste fermée. Je compose alors avec les éléments intérieurs, l'an passé j'ai photographié les pommes, mandarines, bananes, raisins et autres fruits de ma corbeille placée sur ma table de la cuisine. Cette année je m'attaque à l'architecture du pauvre; le HLM, mon appartement conviendra parfaitement, les Toilettes à la taille minimaliste, la salle de bains dans le même genre seront mes premiers sujets, la ToyoM 810 sera je pense à la hauteur de mes attentes, maintenant reste à voir si il y a assez de place pour placer l'engin, sa devrait être juste mais sa devrait être bon, je lui demande juste de pas tomber dans la cuvette. L'impact qu'a le froid sur mes pellicules est plutôt bénifique, sa Active mon cuir chevelu, sa lui donne du tonus, la perte pelliculaire s'en trouve amoindrie. L'Hiver pour moi sera au chaud photographiquement...à j'y pense, si quelqu'un a un objectif Macro 8X10 , j'ai repéré des Moisissures plus qu'intéressante au-dessus de la Baignoire.... Couvrez vous quand même, Bonnets, Mouffles,caleçon en coton et tout le Tralala.........parcequ'un homme malade c'est un matériel qui sort pas......et j'ai bien compris que le sujet de ce fil est de faire souffrir la Chambre à - 60°.........une très bonne idée, on a rien sans rien.. Pour les Spéleologues Photographes je leur conseil de bien observer les personnes de leur entourages qui ont un Rhume, les stalactites Nasales peuvent offrir un jolie spectacle, entre -20 et -30°. J'ai d'ailleurs quelques jolis clichés d'un photographe Américain assez connu pour ce travail, il avait d'ailleurs travaillé au BLAD, après cette paranthèse NASALE il a été engagé par la NASA pour préparé l'expedition Lunaire........je vous fais signe quand je retrouve la Brochure....... Au cas où , je vends une Thermos

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Luc Régnier  Date:   19-12-2007 05:07 Bonjour, Jamais eu de problèmes à -20/-25 avec un Blad sur le terrain , expérience dans le Colorado , mais je ne suis pas resté plusieurs heures dehors non plus . J'ai un très bon souvenir à Bryce Canyon ou ayant la goutte au nez , celle ci gelait sur le dos du Blad en une petite boule de glace , étonnant . Je pense aussi que le film 120 est préférable , il y a un support papier qui ne risque pas de craquer , on sait jamais . Le froid sur la péloche : nada , les couleurs "nickel" . LR

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: toai  Date:   19-12-2007 08:40 il me semble que s'il y n'aurait pas eu ce petit jeu de la part des ricains et des soviets, le Monde ne serait peut être plus là. Il vaut mieux que ces deux sales gosses fassent leurs concours phallique en Or...bite, que de se balancer des fusées dans le tronche. Oui ce fut un grand pas pour l'humanité, on était à deux doigts de se foutre sur la gueule... Ouf. :o))

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   19-12-2007 12:16 Ce ne sont pas les chiens qui aboient le plus fort qui mordent le plus...

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: GERARD  Date:   19-12-2007 18:08 Basses températures : j'ai eu une déchirure d'amorce papier , tant était grand la résistance à l'avancement , magasin Linhof Rollex 120 . JG

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: toai  Date:   19-12-2007 18:08 Parce que rien ne sert de mordre, Aboyer suffit. Toutefois,à la lecture du canard enchainé, concernant un certain haut fonctionnaire, Nous devrions tous aiguiser nos dents. Excuser ce hors sujet durant ce froid hivernal, JL m'a tendu une perche.:o)

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: pawl  Date:   19-12-2007 19:35 Baah qu'est ce qu'il les a pas empeché de jouer à la guegeurre et être moins -5 de se torpiller au nucleaire du coté de Barentz? Voir le kursk... Cordialement, pawl

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: toai  Date:   20-12-2007 12:30 Vous parlez bien de l'histoire du sous marin coulé en 2000? en 2000, les vieux cocos du parti ont déjà retourné leur veste contre du dollar :o))

Re: Influence du froid sur la prise de vue

Auteur: pawl  Date:   20-12-2007 20:00 Mouais... Une visite de Vladimir aux USA a suivi le touché coulé avec des avantages financiers certains à la clé... Là aussi ARTE a fourni un doc excquis...(cf le Kursk) Cordialement pawl

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