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phorum - équipements et procédés - viseur reflex pour chambre 4x5

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: perkins 
Date:   28-03-2006 22:21

bonjour
quelqu'un à t'il un retour d'experience sur l'utilisation de viseur monoculaire ou binoculaire pour dos de chambre 4X5
clareté ?
Cadrage facilité ?
Mise au point ?

merci


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-03-2006 22:32

C'est un truc très courant,
Certains sont redresseurs,
C'est confortable,
Mais pas forcément de quoi en faire un plat.

Très utile en 6x9, sympa en 4x5, discutable en 8x10

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: perkins 
Date:   28-03-2006 23:12

est ce mieux que le rideau noir ?


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   29-03-2006 08:16

J'en ai un binoculaire sur Arca 4x5 avec les planchettes 171x171.
C'est très bien mais très encombrant. En studio pas de problème, mais dehors il faut agrandir le sac de transport. Je m'en passe.
Par contre en 6x9 c'est très bien. Ce qui ne m'empêche pas pour me rassurer de l'enlever pour la mise au point avec une loupe 4 sur le dépoli... pour constater que la mise au point avec le binoculaire était correcte.
Le reproche, important pour moi, c'est que le binoculaire fait perdre de la hauteur de prise de vue à cause de sa visée à 45°. Donc j'attend avec impatience un modèle qui permettrait la visée droite ou pourquoi pas la visée à 45° mais par le bas.
N.B : les loupes sur le binoculaire 4x5 Arca sont escamotables et pas sur le 6x9 ce qui est sans inconvénient

JCL


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: PdF 
Date:   29-03-2006 09:21

Bonjour,

Personnellement, je me sers le plus souvent possible de mon redresseur Sinar. Et plus particulièrement en extérieur.

Avantages : une visée très limpide sur l'ensemble de l'image. Un excellent isolement par rapport à la lumière extérieure. Une mise au point nettement facilitée (lentilles supplémentaires dans le viseur Sinar. Le fait que, par temps ensoleillé, on ne se retrouve pas à suer sous un voile étanche, ou presque. L'image est droite, même si elle reste inversée dans le sens horizontal.

Inconvénients : la nécessité de l'emploi d'une lentille de Fresnel sur le dépoli, l'encombrement supplémentaire (ça ne se plie pas !), l'obligation de se tenir plus haut que la caméra (la visée d'en bas est impossible, sauf pour un contorsionniste).

PdF


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   29-03-2006 09:27

Il faut etre binoculaire soit meme.
j'ai voulu adapter une visée bino de pola MP4 sur une Speed Graphic, mais comme je ne vois bien que de l'oeil droit il me manque un bord de l'image.
Et si je me décale c'est le nez qui cogne


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: perkins 
Date:   29-03-2006 09:49

WISTA fabrique un model monoculaire repliable, et j'ai vu sue eBay une viséé monoculaire droite dons sans perte de hauteur.
le materiel WISTA me semble assez proche de LINHOF quelqu'un peu t'il confimer ?


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Olivier B 
Date:   29-03-2006 09:56

J'ai vu une folding Wista montée avec le monoculaire dont vous parlez. Il est à coller sur la chambre. Une fois déplié, une petite loupe vient se poser dessus.
Attention, l'oeuil se retrouve à 90° par rapport au dépoli.
C'est très partique, celui que j'ai vu couvrait tout le dépoli. Par contre je trouve qu'il fait un peu bicolage.
Je crois que vous pouvez le trouver au Grand Format, bld Beaumarchais....


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: perkins 
Date:   29-03-2006 10:02

ca me revient, c'est TOYO qui fait un viseur droit en 4X5. Inerressant car on est plus obligé d'etre au dessus de la camera, je tiens a conserver mes vues en plongéee du haut de mes 1m93


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-03-2006 10:19

Sinar a aussi un viseur droit et souple,
Cela semble assez facile à bricoler avec un souflet.

Il y a aussi les petits volets de la Technika, et bien d'autres solutions plus ou moins pratique.

Il y a une constance, les viseurs redresseurs sont tous imposant, surtout en 8x10 ;-) seul le redresseur 6x9 Arca est transportable.

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 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   29-03-2006 16:36

Ayant toujours utilisé le binoculaire Sinar, je n'imagine pas m'en passer...
Pour les pdv en plongée, il peut se monter à l'envers(45° vers le bas ...)
...Marche aussi pour le 20x25, si on le couple à un soufflet grand angle, par l'intermédiaire d'un montant universel...


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: jeanromain 
Date:   08-11-2009 21:09

Bonjour,

De tout ce fil, dois-je conclure que le viseur monoculaire, pour vérifier la bonne mise au point n'affranchit pas l'opérateur d'une vérification au drap de visée + loupe ?

Dernier détail, à priori avec un viseur monoculaire, on retrouve l'image telle qu'on la voit dans la réalité ? Optiquement, j'ai du louper une étape triviale, mais je ne vois pas en quoi on conserve une image en miroir horizontal (par rapport à ce que disait PdF, 29-03-2006 09:21)

Sur ce lien, j'ai mis une image exprimant ma pensée : Schéma Image-Optique-Visée

Je vois alors la gauche à gauche et la droite à droite (ça ravira nos politiques ;-)) ! Le premier trou correspond à l'optique. Le premier cadre au dépoli. Le second trou à la visée monoculaire et le dernier plan à l'image formée pour notre œil.
Dit autrement : le coin haut-gauche est le réel et le coin bas-droite est l'image que nous voyons.

Mon schéma est-il correct ?

JR.

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 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   08-11-2009 21:24

Bonsoir
Votre schéma comporte une erreur, un miroir à 45° permet de redresser l'image dans le sens vertical, Mais le coté gauche de l'image inversée du dépoli restera à gauche.
Donc l'image est remise à l'endroit mais inversée droite / gauche.
C'est comme la visée capuchon d'un Rolleiflex ou Hasselblad.
J'ai une visée monoculaire 4x5 Linhof , confortable et pratique ; fixée par un axe sur le petit coté , ele peut s'écarter pour utiliser une loupe.
Ça mange un peu de lumière, la fresnel est utile.


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: gregvds 
Date:   08-11-2009 22:55

L'erreur que je vois moi dans le schema, c'est que le second système optique, soit la loupe, n'est pas de même nature que l'objectif.

L'objectif crée une image réelle, inversée, derrière lui, soit sur le dépoli, tandis que la loupe produit une image virtuelle, non inversée, plus grande et devant l'objet, ici le dépoli, de celui-ci.

Donc le dernier dessin, représentant l'image perçue par l'observateur au travers de la loupe, est fausse, et reste totalement inversée, soit haut-bas et gauche-droite.

Si par contre, vous utilisez un miroir, à 45° par exemple, avant la loupe, pour renvoyer les rayons vers le haut, vous aller opérer un redressement partiel, remettant les choses en position bas-haut naturelle, mais vous conserverez l'inversion gauche-droite. Comme dans le viseur d'un Hasselblad ou d'un Rolleiflex.

C'est en fait aussi la façon avec laquelle l'image se forme sur le dépoli d'un simple reflex 24x36. il faudra encore un pentaprisme, qui conservera le bas en bas et le haut en haut, tout en repliant l'image en vision horizontale, mais grâce au toit du premier miroir, inversera la gauche droite (on peut d'ailleurs, en ne focalisant pas du tout sur l'image, voir le coin des deux faces du prisme) pour obtenir une image complètement redressée (comme dans le prisme additionnel d'un Rolleiflex).

Je n'ose pas imaginer le poids du pentaprisme pour du 4x5, à moins de le faire avec du simple miroir et pas du verre plein. L'encombrement reste fameux.


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: jeanromain 
Date:   09-11-2009 00:56

Merci pour vos réponses, j'y vois plus clair.

Et sinon, qu'en est-il de ma première interrogation : dois-je conclure que le viseur monoculaire, pour vérifier la bonne mise au point n'affranchit pas l'opérateur d'une vérification au drap de visée + loupe ?

JR.

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 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: jean d 
Date:   09-11-2009 06:05

Comme il est dit plus haut, la visée mono et surtout binoculaire est extrêmement confortable.
Tout dépend de la qualité individuelle des composantes de votre "chaîne de visée": format, optique, focale, ouverture max, tirage soufflet, qualité de la Fresnel, oculaire de la bino grossissant ou non.
Le sujet, la lumière ou encore la distance sont évidement des critères tout aussi déterminants.

Par exemple: Toyo 45 AII, Apo Sironar S 240 et bino Toyo, sujet paysage en plein jour, aucun doute sur la MAP, et donc aucun besoin de confirmation du point.
Mais si votre optique ouvre peu, que vous êtes en studio proxy, que vous n'avez que les lampes-pilotes de vos Balcar pour éclairer votre objet situé à 30cm de la frontale, il n'est pas impossible que vous deviez avoir recours à une confirmation du point par loupe sous voile.


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Henri Peyre 
Date:   09-11-2009 06:58

perkins a écrit:

> bonjour
> quelqu'un à t'il un retour d'experience sur l'utilisation de
> viseur monoculaire ou binoculaire pour dos de chambre 4X5
> clareté ?
> Cadrage facilité ?
> Mise au point ?
>
> merci

Une petite comparaison entre 4 viseurs auxquels j'ai goûté.

Déçu de ne pas avoir un viseur redresseur sur ma Technika 4x5, j'avais commencé pas cher, avec un viseur redresseur monoculaire chinois annoncé pour Linhof (ebay). J'ai tout de suite réalisé en recevant l'objet qu'un monoculaire ne permet pas de promener son regard dans une 4x5, et que c'est une erreur dans ce format. L'affaiblissement de la lumière dans les coins de l'image est aggravé par la centralité obligée du regard. De plus, on perd cette délicieuse sensation propre à la chambre du "dépoli-tableau".

2ème tentative : viseur binoculaire chinois de même provenance. Objet très en dessous du premier. Le corps est le même, en métal déjà lourd, mais le complément optique est bien en-dessous : 2 petites lentilles médiocres, et un petit capuchon de plastique merdique qui coupe le nez, plus l'impression que la lumière a disparu en chemin.

3ème tentative : renonçant à l'ambition d'équiper convenablement la Linhof, j'équipe ma Sinar Norma. Le viseur binoculaire Sinar est un objet en plastique, encombrant mais absolument sublime dans sa conception : on y fourre toute la tête avec les lunettes, on voit parfaitement, l'impression de luminosité est superbe, un système mécanique permet de faire basculer le miroir interne pour aller chercher de la lumière vers le haut ou le bas du dépoli. Il y a une loupe basculable intégrée pour ceux qui voient mal. C'est un accessoire absolument indispensable. Je ne peux plus m'en passer. Depuis, quand je lis que certains aiment bien voir leur sujet à l'envers sur le dépoli de la chambre, que cela leur favorise la construction de la photographie...

Par la suite, définitivement emballé par les viseurs binoculaires, j'ai eu l'occasion d'acheter un viseur binoculaire Toyo. Il est plus compact que le Sinar, plus intelligemment construit au niveau du système de basculement du miroir interne mais ne possède pas la loupe intégrée. Par ailleurs, le confort du système de visée est assez médiocre. Cela vient peut-être de ma forme de tête, mais je n'arrive pas à ne pas avoir de lumière qui entre, comme sur le Sinar où ça "colle" parfaitement. Au total, on peut s'en satisfaire tant qu'on n'a pas expérimenté le Sinar.




 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: jean d 
Date:   09-11-2009 07:04

D'accord avec Henri.
Je n'ai jamais regardé dans une Sinar, mais j'ai un excellent souvenir de la bino Arca montée sur une Misura. Un vrai bonheur. On pourrait passer la journée à regarder le monde.


 
 Re: viseur reflex pour chambre 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-11-2009 10:15

un viseur droit et souple, Cela semble assez facile à bricoler avec un soufflet.

Pour un viseur à miroir, pliant sans loupe, voir cet article d'Hervé Ellena sur galerie-photo
http://www.galerie-photo.com/construire-viseur-chambre-arca.html

Pour des loupes binoculaires, outre le classique modèle sur serre-tête pour horloger-bijoutier ou retoucheur-photo-à-l'ancienne, on peut citer ces additifs-loupe analogues à certains pare-soleils pour lunettes ophtalmiques !
http://www.cabelas.com

.. et çà existe de puis un siècle !



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