Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Passage au 8x10, quel budget?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-12-2007 21:26

hello

Comme j'aime bien les images faites avec 120° d'angle de champ, que le perigraphe 90mm couvrirait ce champ selon Henri gaud, je me tate pour suater le pas.
Mais je n'ai aucune idée du coût de certain accessoires, ni où les trouver.
Quel est la cote sur ebay des chassis fidelity en 8x10?
Est-ce LE bon choix de châssi?
Où trouver du film "pas cher" à paris ou sur le web?
Y a-t-il une combiplan en 8x10? des "cadres inox"? (pour l'histoire de la cuvette, je sais)
quelle sensibilité prendre? est-ce utile de se limité à 100 asa ou le gain en résolution est tel qu'on peu considéré une 400 asa comme fine.

Bref longtemps j'ai considéré la 4x5 comme limite large de mes ambitions et je n'ai aucunes certitudes (connaissances) sur le 8x10.

merci de votre aide

J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   04-12-2007 22:19

Il faut compter en occasion autour de 50 euros le chassis en bon état...

Pour le film, prenez du Tri-x Chez Taos ou en Suisse
Ou cherchez sur ebay des productions pas chères...

Je développe 2 part 2 les 810 à la jobo.


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-12-2007 23:39

hello
dans quelle cuve jobo?
merci
J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: LMG 
Date:   05-12-2007 09:11

Bonjour

Ben oui ... moi aussi je suis interesse ! J'aimerais developper mes negas 4x5 mais avec quelle cuve JOBO et avec quelles spires puis je le faire et puis pour le Tri-X c'est quoi au niveau des liquides ? Quantite de revel ? de Fix ? et tout et tout ?

Faut dire que la derniere fois que j'ai du developper un nega, ca devait etre en 75 ... !!

Existe t'il des kits complets pour tirer du 4x5 ? J'ai bien regarde sur la boutique mais ce n'est pas evident tellement y a des trucs .... 35,120,220 etc etc ...

Merci

Amities tout le monde

LMG


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Patrice 
Date:   05-12-2007 12:59

Bonjour. Je pratique en amateur le 4x5 en N&B depuis deux petites années.
J'utilise le système Jobo Multitank2 série 2500 : ma cuve est la 2521 que j'ai acheté avec la spire (sur le Bd parisien célèbre dans un magasin qui s'est transformé en marchant de vélo...). On y met 1 à 6 plans-films. Pour ma part je met 300-350 cc de sauce pour chaque étape du traitement des négas. De toute façon l'intérêt des plans-films est de faire tout plein d'essais, néga par néga, afin de trouver ce que l'on désire. On a le choix en 4x5 avec pour ma part Ilford FP4, Kodak TriX 320, Berger BPF 400. Comme révélateur j'utilise le D76, l'Hc110, le Rodinal...
Lancez vous et amusez vous bien.
Cordialement.

Patrice Desrues


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: G. Tournier 
Date:   05-12-2007 13:03

Pour le 4x5, il faut la spire Jobo 2509, compatible avec les cuves système 2500. Les quantités de liquide dépendent du procédé : à la main, il faut remplir complètement la cuve tandis qu'avec un processeur, on peut utiliser des quantités nettement moindres ...

François, ça m'intéresserait aussi de savoir qelle cuve vous utilisez pour les 8x10. Je suppose que c'est une cuve papier ?


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2007 14:29

<<Les quantités de liquide dépendent du procédé : à la main, il faut remplir complètement la cuve tandis qu'avec un processeur<<

Mais non ! Mais non ...
Cela ne se passe pas comme cela.

En cuvette on utilise la quantité nécessaire rien de plus.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   05-12-2007 14:57

C'est en effet les cuves papier à aimant, 4531.
Les deux PF sont calé par les petits taquets.


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: TMG 
Date:   05-12-2007 14:58

Hello,

La cuve Jobo pour le 8x10 c'est la 3005. Elle ne se monte que sur certain processeurs Jobo de la série ATL (pas les 1000 et 1500 je crois), elle se monte également sur les CPA2 / CPP2. Cette cuve permet de développer de façon parfaite 5 plans films à la fois pour une quantité minimale de chimie en bain unique (270ml à 1000ml environ), les résultats sont aussi bon qu'un développement en labo Pro si tout est fait correctement. Il faut un petit gonfleur comme ceux utilisés pour gonfler les petits bateaux pneumatiques pour pouvoir ouvrir la cuve après traitement (il se forme une dépression à l'intérieur de celle-ci qui empêche toute ouverture manuelle).

On trouve des châssis d'occasion sur eBay pour une vingtaine d'euros pièce aux USA, il faut les acheter par lots. Fidelity ou Lisco, la qualité est la même.

Pour ceux que cela intéresse, je propose un boîtier 8x10 type Hobbo (attention, son usage n'est pas forcément amateur, il est préférable de commencer avec une chambre traditionnelle à mouvement pour comprendre et tirer la quintessence de ce format), comme j'ai vu que J. Philippe cherchait un boîtier qui peut correspondre... Usage à la main tout à fait possible, focales ultra courtes fortement recommandée (sans limite de poids particulière).

Voir ici : http://s192257538.onlinehome.fr/stenocamera/Materiel%20Systeme%20Open.html

"Scrollez" vers le bas et cliquez sur l'image du modèle qui vous intéresse.

A plus,

TMG




 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: TMG 
Date:   05-12-2007 15:00

Re,

Euh, j'ai un doute sur le montage de la 3005 sur CPA2, à verifier ! ;-)

TMG


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Photo-collector 
Date:   05-12-2007 15:25

Le coût du passage au 8/10 est très important car -
1/ remplacement des objectifs pour acheter ceux qui couvrent le 8/10
2/ remplacement des chassis
3/ remplacement de la chambre
4/ remplacement du trépied qui doit pouvoir soutenir une chambre 8/10
5/ remplacement de la rotule qui doit aussi pouvoir soutenir le poids d'une 8/10
6/ augmentation du prix des pellicules et choix plus restreint
7/ remplacement des cuves de développement
8/ augmentation du volume de chimie nécessaire pour le développement
9/ choix d'un agrandisseur capable de projeter du 8/10
10/ choix d'un objectif d'agrandissement 300 ou 360 mm
11/ alternativement, choix d'un scanner capable de scanner du 8/10
etc.....
12/ si c'est pour ce limiter à un tirage par contact ?????????? je reste sceptique
quant à un 4x5 agrandi 4 fois

Cà vaut franchement le coût ! mais c'est très cher !


8/


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-12-2007 15:52

hello
merci Photo-collector
1) je passe (peut être) au 8x10 car j'ai l'objectif (perigraphe 90F14 coated)
2) j'en ai déjà 2, je me demandais combien coûtait un fidélity et si c'était la seule marque ou les meilleurs en 8x10.
3) j'ai une solution à 400€ mais je compte faire une sorte de hobo pour mon 90mm
4) j'ai: gitzo 515 industrie
5) j'ai: gitzo 570
6) c'est peut être une occasion de se remmettre au NB (vous utilisez quoi comme film?)
7) je me demandai si il y avait des cadres en inox pour cuve 20litre kodak? au pire il y a la cuvette type HG
8) c'est pas le plus cher et puis du coup le bidon de 1L passe plus vite lol
9) là, il y a effectivement un point dur.... le contact c'est bien au début? sinon je peux bricoller une boite difusante avec la chambre?????
10) doit bien y avoir un apo ronnar qui ne sert à rien dans un tiroire
11) epson 4990? n'oublions pas qu'il s'agit de faire des images avec un perigraphe.....
12) ben là seule l'expérience peut parler, et justement, j'en ai pas en 8x10

13) il n'y a pas de speed graphic en 8x10 et c'est bien dommage (lol)

combien coûte un développement E6 de 8x10 et chez qui?

en conclusion, il me manque
dans un premier temps: la chambre (400€) et 3 châssis (150€) (et une boîte de film
dans un second temps: un scanner (350€) ou bricoller une boîte diffusante et un passe vue (1 mois)

Question: quel est le tirage mini du soufflet 8x10 standard sinar P?

merci
J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: G. Tournier 
Date:   05-12-2007 16:02

François, merci, mêê si on s'est un peu éloigné du sujet du fil.

Henri, je n'ai pas été assez clair : quand j'ai écrit "à la main", je voulais dire dans une cuve Jobo type 2500, mais sans utiliser le processeur; je ne parlais pas du développement en cuvettes :-))

Pour en revenir à la question de départ, il y a vingt ans, passer du 4x5 au 8x10 me paraissait absolument inabordable, à cause du prix d'achat du matériel. Aujourd'hui, cela reste très cher, mais compte tenu du marché actuel de l'occasion, ça vaut le coup, à condition de limiter ses ambitions : noir et blanc, développement en cuvette, tirages contact, objectifs "raisonnables". J'ai pu sauter le pas parce que j'étais équipé Sinar, et que bon nombre des accessoires dont je disposais ont pu s'adapter sans problème sur une Norma d'occasion. Actuellement, à condition d'avoir un Copal Sinar qui permet d'utiliser des objectifs de repro. et de bénéficier de l'offre relativement importante d'objectifs en monture DB, on peut s'équiper pour un prix intéressant. Après, reste le prix des consommables, bien sûr ...


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: deniz schneider 
Date:   05-12-2007 16:06

Je crois que 90mm sa fait juste avec le standard 8x10,
il y a des ballons 8x10 regulièrement sur ebay pour 100,150 euros.


Les develloppements E6 vont de 6 euros à + de 10 euros.

Labos :

LABO1000-ALSACE.

Rainbow COLOR -PARIS


et d'autres, là 2 labos , 2 tarifications ........au choix.
pour la qualité il faut essayer.


En allant au plus offrant, une DIAPO 8X10 develloppée sur la table lumineuse va me
coûter 11 euros environ. Sans compter le prix du matos photo, juste le prix du film et du Develloppement.

C'est Cher mais on fait pas n'importe quoi à ce prix,
c'est le prix de la qualité, de l'exception......

On fait peu mais bien.

Une Belles Diapo coûte à peine plus qu'un ticket de bus avec une place de cinema.

Maintenant le fait de devellopper à la Maison sa peut être economique mais c'est du boulot, faut pas se louper.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 17:28

Salut JP,

Si tu veux tâter du 8X10,
je peux te prêter mon dos norma.
(il me semble que t'as déjà un corps avant
qui doit être graissé,chose indigne d'un mécano comme toi)
bon tu as mon n° de tel ....
a+


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   05-12-2007 17:52

12/ si c'est pour ce limiter à un tirage par contact ?????????? je reste sceptique
quant à un 4x5 agrandi 4 fois…


-

Il faut le voir pour le croire : le tirage contact, c'est un autre monde !


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2007 18:36

<<Il faut le voir pour le croire : le tirage contact, c'est un autre monde !<<

C'est inégalable tout simplement.

Pour les Périgraphes,
Il y avait longtemps que l'on en avait parlé,
Un petit rappel :

Berthiot Périgraphe VI 60 f/14 f/58 208 mm 120 ° 120 gr 5x7 inch
Berthiot Périgraphe VI 90 f/14 f/58 312 mm 120 ° 120 gr 8x10 inch
Berthiot Périgraphe VI 120 f/14 f/58 416 mm 120 ° 120 gr 8x10 inch
Berthiot Périgraphe VI 135 f/14 f/58 424 mm 115 ° 150 gr 11x14 inch
Berthiot Périgraphe VI 150 f/14 f/58 471 mm 115 ° 150 gr 7x17inch
Berthiot Périgraphe VI 250 f/14 f/58 714 mm 110 ° 150 gr 8x20 inch

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-12-2007 19:37

hello
c'est un perigraphe VIa 90 F14 que j'ai, à quoi correspond le "a"
@ toai : si tu es d'accord, je veux bien que tu me prettes to dos 8x10 histoire de vérifier si "ça passe". Tu as un soufflet GA?
merci
J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 19:52

Je n'ai pas de soufflet grand angle,mais je peux vérifier le tirage minimal avec le soufflet standart et voir si le soufflet tient le coup à la compression.
Le soufflet de la norma 8X10 a pris de la souplesse avec l'âge
J'arrive à décentrer avec un tirage de ~150mm. pas mal non?
Je suppose qu'avec ton 90mm sur une 8X10, il n'y a pas de mouvements (?)


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2007 19:57

Il doit s'agir des dernières séries

Alu peint en Noir ou monture laiton ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 20:00

euh...bon :

http://cjoint.com/data/mft7SwBNUS.htm


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-12-2007 20:03

hello
non pas de mouvement, d'ailleurs il faudrait 130 ou 140° de couverture pour passer des mouvements en 90mm et 8x10.
mais il y a l'obturateur à passer (quoi que cela doit être peanuts car l'objectif est vissé DANS l'obturateur).
mise au point à l'infinie, il y a 60mm de soufflet entre l'obtu et le montant 4x5 et 80mm entre l'avant du soufflet et le plan film.
ça passe?

@Henri Gaud: vous n'aurriez pas un bout d'essai de contact 8x10 à me passer, histoire de me faire une idée.
merci

J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 20:13

Je n'avais pas compris la question, c'était pour Jp :o)

@ Jp
c'est mort, pour le tirage minimal avec le soufflet standard, le soufflet tient à la compression,mais on a un tirage minimal de 11-12 cm environ à cause du support.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 20:16

au fait tu ne peux pas photographier simplement? :o))


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-12-2007 20:48

même en mettant la mise au point avant complétement en arrière?
12 cm cela doit être juste pour un 110mm XL
J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 21:03

La compression du soufflet ne pose pas de pbs en soi,
mais à partir d'une certaine limite, le soufflet se compresse et pousse le corps avant
en jouant sur les molettes de mise au point.On ne peut descendre en dessous de 10-11cm.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-12-2007 21:14

et merde.....
tu ne peux pas avoir du matos photo pour photographier simplement????
J'ai l'impression d'être le seul gars qui veux monter un 90mm sur une 8x10.....
lol
merci d'avoir regardé
J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   06-12-2007 08:09

…J'ai l'impression d'être le seul gars qui veux monter un 90mm sur une 8x10.....…

Non, il y a au moins un antécédent…
Là, c'est pas une question de RDM, mais de logique : 90 mm, c'est sans mouvements, donc boîte fixe. ; )




 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-12-2007 21:50

hello

@henri:
c'est une optique à corps noir non laqué. Je ne sais pas quel métal vue qu'il est comme neuf. Le traitement des lentilles est très transparent avec une image reflété bleu très clair. Le diaph à disque ne va que jusqu'à 44, serait-il possible qu'alors il ne couvre pas le 8x10?

@quillaume
j'ai vu le lien, merci. Effectivement, ce sera en finale une boîte. comme il me faut un spring back et que j'ai une sinar P, je vais peut être acheter le kit 8x10 des fois que....
pour la mise au point de la boîte, je pense choisir une distance plus grande que 2.5m. En fait ce n'est pas un problème car l'objectif ne peut être utilisé que dans l'obtu sinar copal et il se monte dedans par une bague filetée, mais il me faut un dépoli pour vérifier la mise au point.

@tout le monde:
le plan film dans les châssis fidélity est bien à 5mm du plan d'appuis des châssis?

merci
J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 21:56

Ok, ce sont les derniers produits le CI reste le même en fermant à F/44
C'est un peu enrobé comme image,
La mise au point est difficile, très approximative.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-12-2007 22:01

je sais, je l'ai déjà utilisé pour le 4x5..... pas facile de voir quelque chose sur le dépolis quand il fait grand beau dehors.....
"enrobé" en tirage contact, cela devrait être bon quand même? qu'en penssez vous?
J.Ph.


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 22:16

Se sera "Vintage"
Il faut adapter le sujet et le couple film/révélateur
Mais les photographes s'en sortait dans les années 30-50,
Pourquoi pas aujourd'hui

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Passage au 8x10, quel budget?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   07-12-2007 08:46

…J'ai l'impression d'être le seul gars qui veux monter un 90mm sur une 8x10.....…

J'ai même monté un 65mm, je retrouve l'image et je vous poste un scan.


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston


galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009