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phorum - équipements et procédés - et toujours ces taches...

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 et toujours ces taches...
Auteur: fresh air 
Date:   27-11-2007 12:06

Toujours ces traces au développement de films 120 malgré une procédure rigoureuse d'agitation (cuves paterson, spires en plastique, pré-mouillage, Xtol 1+1, agitation 5s/30s).
Croyant que c'étaient des bulles, je tape la cuve après chaque agitation, mais j'ai toujours un bord du neg (le bas je pense) taché.
Des solutions????
Merci
JCF

exemple
http://s222.photobucket.com/albums/dd227/fletcherjc/?action=view¤t=Sanstitre-1.jpg


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: jeanpierre 
Date:   27-11-2007 13:02

Votre volume de liquide préparé est certainement insuffisant.Voyez un peu plus large ...


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   27-11-2007 13:52

Je ne vois pas l'intérêt du pré-mouillage pour un développement en Paterson. Au vu de la photo, c'est peut-être la cause des taches.
Essayez sans pré-mouillage et lavez bien les spires !!

Philippe


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-11-2007 14:35

Bonjour,

Comment se situe cette bande de taches sur le film ?

Autrement dit, quel format en 120 ?

Encore mieux, un scan de 20 cm de la bande, marges comprises. Le diagnostic n'en sera que plus fin.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: frederic roberjot 
Date:   27-11-2007 15:45

Salut Jean claude.
moi je dirais que le problème vient du X tol, j'ai jamais pigé le gain a utiliser ce révélateur face au D76.
La vue est faite avec un Fuji 645zi donc 4,5x6...


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: frederic roberjot 
Date:   27-11-2007 15:46

essayer de filtrer le X TOL dans un filtre à café avant usage....


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-11-2007 16:34


Même avis que Frédéric à propos du X-tol. J'ai galéré des semaines avec de violents sous-développements sur des négas en pose longue.
Suspecté les dos, le boîtier etc...avant de passer au D76 et là miracle plus de problème !
J'ai définitivement abandonné le X-Tol et depuis plus de problèmes.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: fresh air 
Date:   27-11-2007 16:36

Les traces se situent sur toute la longueur du film en bord d'image, d'un seul côté, plus ou moins visibles selon la densité de la zone du neg. C'est vrai que je n'ai jamais eu ces problèmes avec le D76 mais j'utilisais du 35mm à l'époque. Je n'ai pas eu de soucis avec les rares bobines de 35mm que j'ai développées ensuite au Xtol et le problème semble lié au format 120 et 220.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-11-2007 16:41


Faîtes deux films et développez l'un au D 76 et l'autre avec du X-Tol, il n'y aura plus de place pour le doute...
Quoi qu'il en soit il me paraît difficile d'envisager autre chose que d'aborder les sources une par une et de procéder donc par élimination.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-11-2007 16:42


Autre chose: le prémouillage ne sert à rien.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-11-2007 16:42

Je mettrais en cause la spire, associée à un trop peu de révélateur ; et comme le XTol mousse bien, ça en rajoute. 5 à 10% de plus de liquide devrait tout arranger.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: frederic roberjot 
Date:   27-11-2007 17:15

J'ai eu il y a longtemps des toutes petites taches un peu identiques avec du D76 dilué 1+1.Je n'arrivais pas à comprendre d'ou cela pouvait venir.Je suis allé chez au labo Publimod,un technicien a observé mes négatifs...ma posé plein de questions...Il ne comprenais pas non plus...puis avant de partir,il me demande comment je fabrique mon D76.J'avais l'habitude d'utiliser le sachet 1litre de D76 (réserve 24 heures avant utilisation et filtrer)
mais cette fois ci, j'avais acheté la boite de 5 litres que j'avais divisé en 5 doses d'un litre.
Ne jamais fractionner un révélateur poudre,les produits de sa composition ne sont pas répartis de façon homogène...
JC ,Tu n'aurais pas eu la même mauvaise idée?


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   27-11-2007 17:19

Bonjour,

Lorsque vous développer 2 films en même temps est ce que les 2 présentent le même phénomène ou uniquement celui de dessus? Quel volume uitilisé pour 1 film? et pour 2 films?

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: fresh air 
Date:   27-11-2007 17:32

Merci de vos réponses, l'enquète progresse mais pour l'instant rien que je n'aie envisagé. Je ne fractionne pas la dose de 5l. Je rajoute 50ml aux 500 préconisés pour une spire. Peut-être un indice de Daniel car lors du développement simultané de 2 films, 1 seul a ces taches. Ce serait donc celui du dessus qui retient des bulles de "mousse", entrainant des zones de sous développement sur le bord du neg, donc des taches sombres sur le positif?????
Volume pour 2 films 1100ml


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   27-11-2007 17:39

Essayer avec un volume supérieur 600ml et 1200ml. Personnellement j'utilise ces volumes et je n'ai jamais eu de problème

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: fresh air 
Date:   27-11-2007 17:57

Ce post est-il l'occasion de remettre en question l'utilisation du Xtol au profit du D76 que j'utilisais avant? Je photographie quasiment exclusivement avec de la TXP 320 (quelques films PlusX, TMax 100 ou Acro100 de temps en temps).


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-11-2007 18:19

Je me souviens d'arguments avancés en faveur de l' XTol, à ses débuts :

"Il contient un agent mouillant ... ce qui permet son utilisation avec l'eau du robinet ..."

Ça mousse bien si un agite.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   27-11-2007 19:00

Bonsoir,
j'ai connu le même problème pendant plusieurs semaines.
J'ai nettoyé mes spires à la javel, frotté à la brosse à dent...
J'ai fait plein de tests avec plusieurs révélateurs, plusieurs concentrations, plusieurs modes d'agitation sans parvenir à régler le problème.

Bref, le problème venait de bulles d'air qui restent bloquées contre la spire en haut du film (traces de sous developpement d'un seul côté) et qui ne partent pas en tapant la cuve; vous pouvez les observer en ouvrant la cuve si vous voulez sacrifier un film
Je pensais qu'avec plus de revélateur dans la cuve la pression d'archimède les ferait remonter plus facilement...niet

J'ai finalement trouvé la solution en prémouillent avec un agent mouillant très dilué(une goutte de liquide vaisselle dans 5 L d'eau) pour que ça facilite l'évacuation des bulles qui semblent glisser mieux sur les surfaces du film et des spires.

Puis j'ai opté pour des spires métalliques avec lesquelles je n'ai plus de problème même sans prémouillage; l'espace entre les spires est plus important et le profil rond du fil métallique doit permettre aux bulles de s'en détacher mieux en tapant la cuve.

Voilà, j'espère que ça vous évitera d'avoir à tester un par un les différents paramètres révélo T° agitation dilution...

FP


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   27-11-2007 19:28

Il faut toujours filtrer un révélateur film s'il est préparé à partir de chimie en poudre. Il y a en effet toujours le risque d'un grain de produit mal dissout qui se colle sur le film et termine sa dissolution pendant le développement, d'où une tache à l'endroit.
Le prémouillage du film avec quelques gouttes de mouillant, c'est pour éviter les bulles sur le film. Il ne sert peut être à rien, mais comme Fabrice, j'ai eu ce problème par le passé et depuis que je prémouille mes films, tout est nickel.
Autre chose, je prépare toujours mon D 76 (fabrication maison) avec de l'eau déminéralisée, la dissolution de la chimie est beaucoup plus rapide pour moi, en région parisienne. Mais cette fois, tout dépend de l'eau de l'endroit où l'on habite

Ch Rousseaud


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: fresh air 
Date:   27-11-2007 19:35

YES !!! . Fabrice, un GRAND merci pour ta solution qui me parait très pertinente. Dire que j'ai donné mes cuves inox dont je me servais jamais...Je vais chercher sur internet de ce pas.
Merci à tous, je posterai les résultats de mes futurs développements, pour info.
JCF


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   27-11-2007 23:38

je pense que les spires inox sont assez faciles à trouver, sur ebay allemagne par ex.
Pour les cuves, j'en ai fabriqué de grandes avec des tubes PVC fermés par des bouchons à vis (rayon plomberie chez casto) qui me permettent de developper jusqu'à 10 films 120 en même temps dans 6L de D76.
Les spires dont le trou est d'un diamètre de 0.5 cm environ sont montées sur une tige en fibre de carbone (rayon cerf-volant chez décathlon) car les tiges en alu que j'avais d'abord utilisées réagissent mal au révélateur, basique, et laissent des dépôts métalliques sur les films, irrécupérables.
L'agitation ne se fait pas par retournement cuve fermée car les films sortent de la spire sous l'effet du révélateur en mouvement, mais par "soulevés baissé "de la tige, cuve ouverte, donc dans le noir.
Comme vous ne pouvez pas retourner, et donc vider la cuve sans risque, il faut donc 3 cuves dans lesquelles vous transférez votre brochette de spires de l'une à l'autre.
Dernier détail, je vous conseille de coller le bouchon à la base de chaque tube avec une colle PVC sinon ça fuit toujours un peu sous la pression d'une colonne de 80cm de liquide.
bon bricolage!

FP


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: tipi 
Date:   28-11-2007 09:01

J'ai eu le problème mentionné (bulles generant un sous developpement local) en D76 et spires plastiques. Le problème a été résolu par un prémouillage de 1 à 2 mn avec 700 à 800 ml pour une spire. La pression d'archimède plus agitation vigoureuse chasse les bulles, le film est mouillé et quand le révélateur arrive, il mouille bien tout le film.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   28-11-2007 09:51

D'accord à 100% avec le diagnostic : prémouillage + agent mouillant : ça fait de la mousse mais plus de zone....
L'idée m'en avait été donné par un article de Ph. Bachelier paru dans RP en 2004 : j'ai un scan de cet article, si quelqu'un est intéressé je peux le lui envoyer...

Peut être aurait on le même résultat en mettant un peu d'agent mouillant directement dans le D76 ( sans prémouillage)? je n'ai pas essayé car je suis alors passé au pf en developpement cuvette.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Marc Nocart 
Date:   28-11-2007 10:57

Attention avec l'agent mouillant sur les spires plastiques. Sur les spires Jobo de la série 2500 (les grandes), le fabricant précise que ce produit se fixe progressivement sur les spires, provocant à la longue un surdéveloppement local du film. Ce surdéveloppment serait provoquée par la libération progressive de l'agent mouillant, au passage du révélateur, qui accélèrerait sa vitesse de passage sur l'émulsion du film.

Ayant du me résoudre à mettre de l'agent mouillant au prélavage pour évacuer des problèmes de zonage, en développement rotatif, je peux vous certifier que c'est malheureusement bien le cas.

Il est vrai que j'ai tjrs dosé cet agent mouilant à 1+200 comme préconisé par le fabricant (Agfa Agepon)., ce qui est peut être excessif. Il n'empêche que, après quelques développements, les deux bords longitudinaux de mes films sont devenus plus foncés (au tirage +1/2 diaph sur du grade 2 donc grosso modo +1/4 log d sur le film), sur une largeur qui correspond bien à cellle de la spire. Je retrouve le même pb sur du 135 comme sur du 120.

Cela dit; Ph. Bachelier utilise cette technique sans problème depuis longtemps, mais avec de spires de la série 1500. J'imagine donc que la nature du plastique diffère entre ces deux modèles (?) .

J'ai fait qques recherches sur les pbs de développment ds 120 en rotatif et je posterai dans un autre fil le résultat de mes recherches.

A ce stade, je suis en train de considérer un développement manuel, selon un système similaire à celui décrit par Fabrice


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   28-11-2007 12:40

Je pense aussi qu'il est possible de mettre du mouillant directement dans le révélateur, mais comme j'ai une méthode qui fonctionne, je m'en tiens là. Cependant, ce ne sont que quelques gouttes que je mets dans l'eau -je dirais une dizaine de gouttes par litre-, très loin du 1+200

Ch Rousseaud


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: philippe leclerc 
Date:   28-11-2007 12:45

Le probleme c'est l'Xtol. Moi aussi j'ai galéré avec ce révélateur avant de repasser au Rodinal ou à l'ID11. Je ne m'en sert plus qu'en petit format avec les films tmax où il excelle.

Philippe


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Claude 
Date:   28-11-2007 13:26

Non, le problème n'est pas le révélateur, car je travaille avec ID11 ou D76 et cela m'est apparu après plusieurs années de pratique (environ 15 ans) d'un coup puis depuis , malgrès le prémouillage, cela revient assez régulièrement.
Je pense plus à un problème lié aux spires et à leur "usure" et aux "dépots", bien que j'utilise des spire plastiques Paterson.
Claude


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-11-2007 13:48

Les aspérités en surface des spires (dans les rainures) dues à l'usure, sont le siège de micro-perturbations d'ordre électronique qui, l'agent tensio-actif aidant, peuvent attirer +/- certains composants du produit.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Didier B. 
Date:   28-11-2007 14:15

Michel,
C' est pourquoi il ne faut JAMAIS , je dis bien jamais, développer ses films une nuit de
pleine lune !!!

Didier B.


 
 Re: et toujours ces taches...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   28-11-2007 16:34

M'en fous, j'ai une patte de lapin, une gousse d'ail et un fer à cheval accrochés au plafond du labo

Ch Rousseaud

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