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phorum - équipements et procédés - Fotoman 810

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 Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   25-11-2007 21:40

bonjour,
est ce que quelqu'un utilise ou a eu une experience avec cette appareil. ( poids ?, facilité des réglages de mise au point avec la rampe hélicoïdale et sa précision?)
quel type d'objectif conseillez vous pour une utilisation urbaine (j'ai pensé au 150 XL, ou au 240 fuji A )
Les questions que je me pose c'est qu'elle est la distance mini de mise au point avec ces optiques ?
Si le 150 xl n'est pas à privilégier uniquement pour du paysage, peur en 8x10 d'avoir un effet trop marqué de la perspective sur certains sujet, mais je me trompe peut être ne l'ayant jamais testé.

merci


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   26-11-2007 12:12

personne n'utilise ce genre d'appareil?


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   26-11-2007 17:51

Mon inquiétude vient aussi du fait de la profondeur de champ et d'un effet trop marqué de la perspective vu que je n'ai jamais utilisé ce type d'optique en 8x10
merci


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-11-2007 18:03

hello
la perspective est du au point de vue et la focale n'y a pas grand chose à voir. Je pense que c'est l'angle de champ qui vous chagrine.
Personnellement, j'aime bien les vue que je fait avec le 47XL en 4x5 et le 12mm en 24x36. Cela donne des intérieur "grandiose" et des paysages urbains "wow"
si tu vas là:
http://galeries.nikonpassion.com/index.php?cat=4
ou là
http://galeries.nikonpassion.com/thumbnails.php?album=1108
http://galeries.nikonpassion.com/index.php?cat=10076

il y a quelques photos faites avec des angles de champs entre 110° et 120°

J.Ph.


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: Luc Régnier 
Date:   26-11-2007 19:20

Bonjour,
Je fais du paysage en 4x5 et 8x10 . J'ai eu un 150XL en 8x10 , et pour du paysage urbain , je pense que c'est le mieux avec le Fotoman . Pour le paysage tout court , je fais 90% de mes photos en 4x5 avec un 90 mm , en 8x10 , mon choix se porterait plutôt vers un 210XL , si vous n'avez qu'une seule optique .
Le problème du Fotoman , pas de décentrement et pas de PDC avec la loi de scheimplugf , ce qui est difficile en urbain en 8x10 .

LR


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   26-11-2007 22:44

je vais devoir me régler sur l'hyperfocale, ce n'est pas un peu dommage avec un 150 xl et pour avoir une qualité optimale, pour réaliser des agradissements important.

Et le 210 n'est pas possible, fotoman ne fait pas de porte objectif pour cette focale


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   27-11-2007 22:45

c'est un appareil qui ne passionne pas les foules visiblement,


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   27-11-2007 22:53

que c'est vilain !
en tous cas il ne semble pas y avoir d'objection pour le 210
http://www.fotoimpex.de/GERAETE_LAMPEN/FOTOMAN/FOTOMAN/FOTOMAN810.html




 
 Re: Fotoman 810
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   28-11-2007 16:05

Hello
bof? vilain, c'est pas pire qu'un hobo.
ce qui me gêne sur le fotoman 4x5, c'est leur système de dos qui ne peut accepter les dos roll film type dos d'âne ou simplement des châssis un peu épais comme les linhof à presseur et peut être aussi les dos sinar zoom (enfin si j'ai bien compris comment c'est fabriqué). Quelqu'un aurait un lien où il y aurait un fotoman avec ce type de dos?
Le 8x10, pas de problème vu qu'il n'y a que des châssis fidélity et clônes.
J.Ph.


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-11-2007 17:29

Bien que ne pratiquant pas le format 8x10", je voudrais donner mes impressions sur un appareil qui me pose quelques interrogations.

D'abord, PS voulant dire "Point and Shoot", cela ne correspond pas trop à l'idée que je me fais de ce genre d'appareil. Surtout si on prend en compte le prix d'un plan-film 8x10" et de son traitement. Point and shoot, c'est un cadrage et une mise au point rapides, quelques automatismes et un travail à main levée.
Autant je conçois le Point & Shoot avec un dos roll-film, ou un Grafmatic en 4x5" à la rigueur, autant avec un châssis 8x10...

Compte tenu du volume de la Fotoman 810, 33 cm x 27 cm, un poids de 2.7 kg sans objectif, donc 4 à 5 kg avec objectif et dos, je me vois mal manipuler cet engin à main levée.
J'imagine bien, au vu des poignées, que cet usage est prévu. Mais la mise au point à main levée... j'ai quand même des doutes. Ce n'est pas un Alpa ou un Horseman 6x9.
Tenir un engin d'au moins 4 ou 5 kg (avec l'objectif et le dos) d'une main, en tournant la bague de mise au point de l'autre, j'ai plein de points d'interrogation qui me traversent l'esprit. ;>)
Je me trompe peut-être, et je ne demande qu'à comprendre et même à apprendre.

Par conséquent, si je me retrouvais avec un tel appareil sur un trépied, je regretterais l'absence de quelques décentrements en face d'un bâtiment un peu haut en photo urbaine et de quelques petites bascules si je devais gêrer une profondeur de champ un peu délicate.
Il y a des chambres 8x10 comme la petite Argentum Excursor I en 8x10 qui pèse un peu moins mais qui surtout permet des décentrements et des bascules.

Le seul usage que je verrais avec quelque intérêt pour une Fotoman 810 ou un appareil similaire serait le Polaroid 8x10. Et encore faut il parfaîtement maitriser le maniement de la Fotoman pour éviter les ratages qui en Pola 8x10 commencent à coûter un peu cher...
Et combien de temps ce genre de film sera t-il encore disponible. Avec l'investissement de la développeuse et de la chambre, cela me paraît un peu risqué en ces temps troublés pour l'argentique.

Vous voyez quelle utilisation de ce matériel ?




 
 Re: Fotoman 810
Auteur: Victor Larue 
Date:   28-11-2007 17:48

bonsoir,

La fotoman 8x10 est vraiment pas joli, mais le problème est surement secondaire. Dans le même type de machine il y a la gaoersi avec à priori décentrement vertical en plus


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-11-2007 18:51

Merci déjà pour le lien sur le site de Gaoersi, que je ne connaissais pas. Il est peut-être récent.
A mon avis, les Gaoersi ne sont pas beaucoup plus beaux que les Fotoman. Peut-être un peu moins massifs, mais cela n'a quand même pas l'élégance et la simplicité des Sinar Handy (1) -
Sinar Handy (2) ou encore des Linhof Technar, même si celles-ci n'ont pas de mouvements.
Je reconnais que ce n'est pas tout à fait la même catégorie, et que les Sinar et Linhof sont plus proches de la 45 PS. Mais alors là, plus aucune comparaison.

Par contre, je n'ai pas entendu que du bien de la finition des Gaoersi : pièces brutes de fonderie, ajustages approximatifs, précision assez hypothétique. J'admets, on en a pour le prix. Ce n'est pas du Linhof ou de l'Alpa.
En plus il semble d'après ce qui figure sur leur site que les seuls objectifs disponibles soient dans la catégorie des 150mm. C'est un peu maigre pour du 8x10".
Le choix de Fotoman est beaucoup plus riche, il n'y a que l'embarras du choix, du 110 au 300mm.

L'avantage des Gaoersi est qu'ils ont des dépolis disponibles, ce qui semble manquer totalement dans les Fotoman, que ce soit dans les 45PS ou les 810PS. Cela m'a frappé la première fois que j'ai visité leur site.
Aucun dépoli n'est proposé sauf pour les panoramiques 6x12, 6x17 et 6x24.
C'est à mon avis un handicap, dans la mesure où on n'est pas avec ces matériels dans la précision absolue, et que les montures hélicoïdales doivent être assez peu précises.
Je leur fais peut-être un procès d'intention, mais je ne demande qu'à changer d'avis.

L'idéal ? un mélange de Gaoersi et de Fotoman ?




 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   28-11-2007 19:28

si, si fotoman est équipé d'un dépoli et on peut même l'équiper du télémètre donc pas de problème pour la mise au point, et d'après monsieur Mouton de TAOS il est plus précis et mieux construit que le gaoersi.
C'est un appareil assez séduisant sur le papier mais comme le dit Mr Llech il faut certainement acquérir des automatismes pour obtenir de bon résultat, comme avec une chambre classique.
mais il est vrai que cela pose des questions quand a la qualité du travail obtenu.


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-11-2007 19:32

Oui, merci Xavier. Autant pour moi : je viens de lire "Included GG-810PS Ground Glass".
Par habitude, j'étais allé chercher le dépoli dans les accessoires, sans remarquer qu'il était livré avec l'appareil.
Ce que vous dites de l'opinion d'André Mouton confirme mon impression. Les Gaoersi sont moins bien finis.




 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   28-11-2007 20:25

Mais quand même ont doit bien obtenir de magnifique résultat en couleur avec cet objet
même si il n'y a pas de souflet, ni de mouvement. L'appareil prêt à être sorti il n'y a plus qu'a se concentrer sur la lumière et la distance pour la mise au point , éventuellement un trépied léger, mais je rêve peut être!!


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   28-11-2007 21:17

hello
je pense que le pied est indispensable, surtout si tu utilise une optique GA avec un filtre concentrique car l'angle de champ impose le F22 en général et le filtre ajoute 2 ou 3 diaph. Donc à F45, même en plein soleil tu te retrouves à 1/60s pour du 400asa et 1/8s avec du 50asa.....
J.Ph.


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: D. Césari 
Date:   28-11-2007 21:27

Xav,
visiblement, vous avez envie de vous acheter un Fotoman 8x10. Bientôt Noël, faites-vous plaisir !
Sans bascule, vous allez en baver un maximum pour avoir un résultat convenable. Je fais peu de 8x10, alors que c'est le format royal. Il me semble que pratiquement toutes les vues de paysage peuvent être prises avec un petit décentrement et une petite bascule. Sans décentrement, il en reste encore pas mal envisageables, et on peut recadrer. Sans une légère bascule avant pour obtenir la netteté des premiers plans, la plupart des vues que j'ai prises seraient impossibles.
Vous regretterez probablement assez vite de ne pas être sorti avec un Mamiya 6x7.
Sinon, j'ai un Fotoman panoramique, la fabrication est très correcte.

D. C.


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   28-11-2007 21:53

Oui je me ferais bien plaisir, de toutes les manières je me vois mal mettre un plan film fuji provia 100 à la poubelle parce que j'ai bougé !!!
Au début du siècle tous les reportages de rue étaient fait à la chambre et les clichés sont pas mal.


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   28-11-2007 23:16

Hello
d'abord quelques questions:
as tu envisagé le 8x10 simplement par ce que cela doit être beau ou pour autre chose?
quelle expérience as-tu en photographie? et en photographie grand format?

ensuite je vais faire du prosélytisme: si tu cherches un appareil transportable, pour du paysage ou autre, peut être tu pourais commencer par un speed graphic kalart. Certes c'est limité au 4x5, mais pour le prix de 3 ou 4 châssis 8x10 tu as une chambre d'environ 2kg sans optique. Les films sont 4x moins cher que le 8x10 et la possibilité de mouvement suffisante pour du paysage.

enfin c'est toi qui voit, mais si tu es à un plan film près, peut être que le prix totale du truc est disproportionné par rapport aux possibilité technique de la chose (2000€ avec pas un mouvement.....)

Autre solution, tu construis

J.Ph.


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: xav 
Date:   28-11-2007 23:55

le 8x10 parce que le résultat n'a rien a voir avec les autres formats (extraordinaire en couleur, les flous, les détails, avec des possibilités d'agrandissement extra) et que c'est pour un projet avec des agrandissements important. Bref j'était tenté par cette appareil pour la simplicité de mise en oeuvre mais il n'en circule pas beaucoup et donc pas beaucoup d'experience à partager


 
 Re: Fotoman 810
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   29-11-2007 00:16

en tous cas, qu'il est laid !

mais fais toi plaisir et mntre nous vite les photos faites avec, c'est le principal.

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