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phorum - équipements et procédés - SOS scannage de films 120

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 SOS scannage de films 120
Auteur: Michael_Paris 
Date:   23-11-2007 18:47

Chers amis,

Voilà quelques semaines que j'ai décidé de me remettre au film, après une pause assez longue, et ces dernières années un saut que tout le monde a fait avec plus ou moins de retenue vers le numérique : il ne faut pas dire non avant d'avoir essayé !

D'ailleurs le numérique a un avantage indéniable, il permet de prendre ou reprendre goût à la photo, et ce pour un coût contenu, et vu cette période de vache maigre, de "vie chère", bref je passe les adjectifs, n'est pas d'une moindre importance.

Alors voilà, bien décidé à refaire du film, mais en 6x6, avec mon rolleiflex. Evidement je vis à Paris dans un appartement minuscule (comme tout le monde ou presque), ma salle de bain fait dans les 2 m2, inutile de préciser que les toilettes sont dans la salle de bain : )

Mais je me suis dit, étant graphiste, j'ai une bonne habitude de Photoshop, j'ai un scanner, alors pour limiter les coûts je ne ferais que tirer mes films, puis les scannerai afin de les mettre en ligne sur mon site. Pour les curieux quelques images ici http://www.typolover.com/

Dès qu'on se remet à la photo, le porte monnaie prend peur, achat d'une cellule, achat de films, tirage de film, révision nécessaire de mon rollei à venir...

Mais le pire est là : Je suis extrêmement déçu par mes scans.

J'ai un 4490, ok ce n'est pas une bombe, mais cela devrait quand même me permettre de mettre mes photos en ligne !

Et ben pas si simple : d'abord le passe vue est vraiment nul, on ne peut scanner son film avec les marges, et ça pour moi c'est absolument rédhibitoire.

J'ai donc tout essayé : directement sur la vitre, et là les anneaux de Newton apparaissent.

J'ai quand même réussi à scanner quelques images sans anneaux de Newton.

Plusieurs problèmes :

- En ce qui concerne les négatifs couleurs, le scan me propose en preview des couleurs horribles, dominantes bleues, ou magenta, et le réglage à la pipette n'est pas fin du tout, c'est à grand coup de louche, dur dur d'avoir un scan équilibré... d'autant que pour limiter mes frais je n'ai pas fait de planche contact donc pas de référant.

- Toujours en ce qui concerne les néga de couleur, j'ai quasiment tout le temps du rouge / orangé des marges qui vient baver sur les bord de l'image, j'ai donc un ciel bleu avec des nuages roses sur les bords de l'image c'est sublime.

- Un grain plein de nuances de gris sur le néga est très mal rendu en pixels, et j'ai souvent des traînées verticales plus ou moins visibles sur mes images.

- Bien souvent comme mon film n'est pas plat, j'ai des bandes orangées sur les cotés.

- Concernant les ektas, du velvia 50. Quand je le regarde sur une boite à lumière ou devant une vitre, le film est contrasté mais il y a quand même plein d'informations dans les ombres.
Au scan, rien, du noir, et quand je vais chercher des valeurs dans le sombre à la pipette, il me sort un noir grisatre, mou, dégueulasse.

- Enfin, j'ai passé environ deux jours à scanner, rescanner, rerescanner une vingtaine d'images, car me bâtant avec les problèmes sus-cités. Un scan à 1200 Dpi et ICE prend quasiment 10 minutes ... Autant dire que c'est particulièrement chronophage pour un tel résultat !

Alors je me permet quelques questions : Avez-vous connu les mêmes déboires que moi ?

Puis-je espérer faire des réglages corrects avec mon 4490 ?


Un passe-vues betterscanning viendrait-il me sauver niveau planéité du film, niveau qualité de scannage ?
Si oui, est-il necessaire d'avoir un verre Anti Newton livré avec ?

Est il possible d'acheter un simple sous verre anti reflet en grande surface et scanner mon film directement sur la vitre du scan ?

Bref, est-il possible que je me sorte de ce mauvais pas sans avoir à acheter un scan à 6000 €


Merci 1000 fois pour votre aide.

Michael.


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Michael_Paris 
Date:   23-11-2007 19:04

Pour illustrer mon trop long discours : http://www.typolover.com/rollei_test.htm


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: doublezero 
Date:   23-11-2007 19:09

Bonjour ,



"Bref, est-il possible que je me sorte de ce mauvais pas sans avoir à acheter un scan à 6000 € "

-deja on peut acheter un imacon en occasion environ 1500/2000 euros pour un 343

- ensuite on elimine le probleme du porte film car avec l 'imacon , le film s'enroule autour du support et reste donc bien plan


salut


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: AndGe 
Date:   23-11-2007 19:11

Pas d'explication mais bravo pour le "typo and lettering"
Magnifique


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   23-11-2007 20:12

Un énorme site.
Les photos sur l'Imprimerie nationale. C'est à déguster.

Bon, pour le problème je dirai seulement que scanner des négatifs c'est ce qu'il y a de plus difficile à faire.
Il faudrait peut être mieux s'exercer d'abord sur des dias car c'est plus facile à scanner et en plus on a une référence indubitable.

JCL


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: DF 
Date:   23-11-2007 20:16

Bonsoir,

Le site et son contenu sont superbes.

Pour le scannage,

Avant tout consultez les nombreux fils sur ce sujet précis à l'aide de la fonction "recherche" du site GP.

En bref,
les émulsions ne doivent pas toucher la vitre.
Le support le plus simple est un cadre en carton noir pour dia 6x6 ( en gros 0.5mm d"épaisseur), retaillé;
le film tendu dessus, sur les 4 côtés, avec de la bande collante pour peintre.

Ne pas utiliser le logiciel d'Epson, mais Silverfast, même LE fourni, (avec Ice si possible mais ce sera plus long ) et en 48 bits HDR pour la couleur, ou 16 bits HDR pour le N&B. Les manips sur les fichiers se feront après sur ce que vous voulez, le plus avant possible en nx16bits avant conversion en nx8bits.

Les 10mn par scan sont un strict minimum dans ces conditions avec le 4990, c'est tout de même du "grand public" ! Si vous rajoutez la mise en place sur le support, on ne pense même plus productivité...
Mais j'opère ainsi avec mes ektas 6x17, et j'en ai pour mon argent..

DF


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   23-11-2007 20:16

Je ne connais pas le 4490 mais je suppose qu'il doit être au moins aussi bon que mon 4870. Donc, d'aprés mon expérience on peut sortir du A+ satisfaisant à 300 dpi. Et alors du 1000 pixels de côté à 72dpi ça doit le faire.
Pour la planéité je me satisfais du passe vues Epson. Les Better... c'est surtout pour trouver la bonne position du film par rapport à la vitre. Pour vos couleurs et le contraste je ne vois comme solution que le calibrage du scanner, à la rigueur un bon soft genre Silverfast.
L'Ice laissez tomber c'est inutilisable en 120 et au-delà.
Pour les marges j'ai pas de solution sauf de les recréer sous Photoshop.

JMS


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: DF 
Date:   23-11-2007 20:20

"L'Ice laissez tomber c'est inutilisable en 120 et au-delà."

Pourquoi donc, JMS? Il faut le temps qu'il faut, mais cela fonctionne parfaitement.
D'accord c'est une heure par scann, mais on dédie un vieux mac ou pc pour cette tâche.

DF


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: paco03 
Date:   23-11-2007 20:26

j'ai utilisé un 2450 pendant qq années... J'avais de "bons" résultats après avoir investi ds silverfast comme pilote...
Si vous avez qq moyens chercher un 4990 d'occase (300 E) ou un Nikon 8000 (autour de 1000) qui donnera plus de détails et qui est assez rapide même avec ice.


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   23-11-2007 20:54

Pourquoi donc, JMS? Il faut le temps qu'il faut, mais cela fonctionne parfaitement.
Sans doute mais je n'ai pas la patience nécessaire.
Je n'avais pas vu qu'il s'agissait de néga couleur, ma remarque sur la calibration est donc à oublier.

JMS


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: fred t 
Date:   24-11-2007 03:05

Bonsoir,
Je dis peut etre une grosse betise, mais est ce qu'il n'y aurait pas un probleme de profil quelque part dans la configuration ???


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Jérôme M 
Date:   24-11-2007 11:04

Bravo pour votre site, photographie et typographie semblent faire bon ménage chez vous ! Juste un peu déçu par la taille des images - trop importantes pour pouvoir les apprécier dans leurs globalités. Bonne continuation.
Pour le scan, pas de problème de mon côté avec un 4870 mais sans les bords des vues.


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: xtof 
Date:   24-11-2007 19:03

Les bords rouges, eh bien voilà ! Ce n'est pas du rouge, mais des traits composés des trois couleurs RVB. J'ai exactement la même chose de temps en temps avec mon Epson Perfection 4180, mais dans le dernier tiers de l'image et SEULEMENT AVEC LES DIAPOS !!!
Et je ne sait toujours pas pourquoi, ni pourquoi je ne l'ai pas à chaque fois. J'ai changé de sens, poussé le téléphone à cause des interférences possibles, rien n'a changé.

Je scanne avec le pilote Epson, les 120 en 2400 DPI, et les 24x36 en 4800 DPI en 24 bits couleur (8 bits gris en NB).

Résultats en 120 :
Je suis content du rendu des diapos en couleur même si je dois rajouter 20% de saturation (Provia 100 et Rolleicord Old Standard).
Je suis satisfait du rendu des négatifs noir et blanc (Delta 400 et Rolleicord Vb).

En 135 :
Je suis content du piqué des diapos 24x36 (Sensia 100) même si je dois rajouter 20% de saturation (Pentax MZ 50).
Satisfaction aussi pour les NB (HP 5+ et Yashica Electro 35 GTN pour les dernières images)
En revanche, grosse déception pour le négatif (Reala et Superia 100 avec Pentax MZ 50 aussi) : manque de piqué, malgré de l'accentuation sous Photoshop Elements, et teinte orangée.

Conséquence : je fais développer et scanner mes négatifs en 2000x3000 dans un labo 1h et j'en suis satisfait (après correction auto dans Photoshop) c'est pas mal. Comme le scanner me donne des lignes RVB avec les diapos, alors j'ai arrêté la diapo (sauf en 120 comme j'en fais moins).

Je peux vous faire parvenir des scans par mail dans la soirée. Sur le site, regardez ce qui vous intéresse (en fonction de l'appareil et de la pellicule, c'est indiqué)

Voir les photos :
http://christophe-pluchon.over-blog.com


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: tipi 
Date:   25-11-2007 10:26

C'est étrange, bien sur un scan à plat est plus à l'aise en dia ou en noir et blanc (pas de couche orange à gérer), pourtant j'obtiens de meilleurs résultats que ce que vous montrez avec mon Epson 4990 en néga couleur. J'ai mis en ligne un exemple de scan de 24x36 (pas de néga couleur en 120): http://tipiphoto.free.fr/scan4990.htm
Vous constaterez qu'il n'y a pas de lignes colorées, que les pixels ont une tête normale, etc...
Je parierais pour un problème technique (défaut).


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: xtof 
Date:   25-11-2007 10:31

Effectivement, pas de dominante. Pour ce qui est des problèmes de pixels, ils se voient surtout au tirage, pas à l'écran.


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: DF 
Date:   25-11-2007 13:13

Bonjour,

Essayez d'utiliser Silverfast en HDR, je n'ai aucun problème pour mes ektas 6x17cm...

DF


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Michael_Paris 
Date:   26-11-2007 10:20

Merci beaucoup pour toutes vos réactions !

Je n'ai pas le temps de développer ce matin mes réponses, et mes tentatives diverses suite à vos conseils, mais je vous dis très vite où j'en suis pour ceux que cela intéresse bien sur.

Merci encore,

Michael.


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Michael_Paris 
Date:   03-12-2007 16:46

Chers amis,

Suite à tous vos conseils il était de mon devoir de vous tenir au courant.

J'ai d'abord fait des tests par rapport à la netteté / position du film sur la vitre, et effectivement le film ne doit pas être collé à la vitre, il perd en piqué.

Vu que je tenais absolument à pouvoir scanner mon film avec marges, je n'ai trouvé d'autres solutions que de me fabriquer un sublime passe-vues en carton, en fait 2 planches format A5 (environ) en carton rigide, épaisseur 1 mm environ, et scotchées sur un seul coté.

J'ai découpé un carré qui laisse apparaître juste une photo avec marges, et je plaque tout cela... avec des caractères d'imprimerie en plomb !

Bref, j'ai tout repris à zéro, passé 2 weekend à faire et refaire des scans.

Une fois le film bien plaqué, on à effectivement moins de problèmes. MAIS :

- Toujours des dominantes rouges parfois ( pas toujours) sur les bord de certaines images, et notamment dans les nuages, et les ciels.

- Toujours des traînées verticales, heureusement moins visibles une fois la taille de l'image réduite.

- Très difficile de travailler des images avec ciel gris, peu de lumière, alors que j'adore ça ! On part très vite dans des dominantes RVB ingérables, du coup je passe en NOIR et BLANC.

De manière générale, ce que je trouve décevant c'est que quand on fait la démarche de faire du film, c'est pour avoir DU GRAIN, et non pas DU BRUIT !!

Or, le scan de film a tendance a transformer des nuances de gris très douces par exemple, en affreux bruit numérique. Pourtant un scan de documents opaques va très loin (on rentre presque dans les fibres du papier) et donne de bons résultats.

Je rêve d'un scan qui me va chercher les cristaux, et pas d'une interprétation numérique bruiteuse (même si, évidement, on est obliqé d'en arriver là !).

J'ai téléchargé suite à vos conseils la version démo de silverfast AI, et effectivement... C'est une usine à gaz !!
Il semble que cela soit intéressant, mais pas donné tout de même, et mes futures économies seront consacrées à la révision du boitier.

J'ai bien l'intention de continuer à faire du film, j'aime beaucoup le rendu assez doux des négatifs Kodak, je vais tester maintenant différents films diapos autres que velvia.

Voilà !

Ah oui, j'allais oublier, mes modestes et laborieux résultats ici : http://www.typolover.com/rolleiflex.htm

Bien à vous,

Michael




 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: CedricM 
Date:   03-12-2007 16:58

Michael,

Un conseil qui va peut-être vous déplaire mais à mon avis à essayer: louez un Imacon à l'heure, par exemple chez Prophot à Paris.

Avec du 6x6, vous pouvez obtenir une très bonne productivité qui vous permettra de limiter les coûts par scan, et le X5 est vraiment très rapide.

Juste ne pas oublier de passer les films à la bombe à air avant le scan.

J'ai aussi un Epson, mais franchement je ne m'en sert plus pour scanner du MF.

Cédric


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-12-2007 17:48

Avant, on disait :
"une dactylo, c'est quelqu'un à qui on donne un texte avec des fautes de français, et qui les remplace par des fautes de frappe".
Maintenant, on dira :
"un scanner, c'est une machine à qui on donne des négatifs avec du grain, et qui le remplace par des fichiers avec du bruit".


 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: tivalde 
Date:   04-12-2007 09:49

En tout cas, au vu des résultats, ce sera dommage de laisser tomber !
Les images par temps gris et les 2 portraits sont superbes !

A tout hasard une piste concernant Epson Scan (j'ai un V700 et je n'utilise pas Silverfast, qui bien qu'il soit très bon n'est pas assez productif à mon goût, il faut bien faire des choix...) : est-ce que la fonction "Restauration de la couleur" n'est pas restée cochée ?
Car elle induit de grosses dominantes de couleurs...

Sinon, entièrement d'accord avec vous, scanner un film 120 et obtenir du bruit et des tâches d'aquarelle à la place du grain, ça énerve...

Bon courage pour la suite !




 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Michael_Paris 
Date:   04-12-2007 10:25

Tivalde, je ne coche rien au moment de mon scan sauf ICE™ qui prend du temps mais qui est bien efficace et évite une retouche laborieuse.

Il semble qu'il soit bien difficile, quel que soit le scanner Epson que l'on ait d'aller chercher le grain du film, d'ailleurs si c'était le cas, personne n'aurait besoin d'Imacon à 15000 €...

Je ne connaissais pas cette machine redoutable, j'ai pu constater que cela se loue dans les 80 € HT de l'heure, waow quand même.

Il y a déjà tant d'argent à dépenser en matériel photo, je découvre qu'il y a de bonnes possibilités de se ruiner en post-production, ouf je suis rassuré ! : )

Alors voilà, je n'ai pas les moyens de faire de tels scans, mais je vais poursuivre car la ballade en Rolleiflex, le cadrage laborieux, le discret cliquetis, l'attente fiévreuse du film, et le rendu de quelques images m'ont remis la fièvre.

Le regard des gens, les touristes qui vous observent, vous montrent du doigt comme si vous rouliez en traction avant...




 
 Re: SOS scannage de films 120
Auteur: Fabien 
Date:   05-12-2007 08:41

Bonjour

Je travaille avec un V700, avec il fournissent Silverfast. Essayez ce soft
http://http://www.silverfast.fr
La réduction du bruit en scan 2 passes est trés probant. Le pilote epson est un peu juste

Fabien

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