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phorum - équipements et procédés - Kit E6 6 bains

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 Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   10-11-2007 09:39

Bonjour, j'ai trouvé un ATL 1000 pour pas trop cher.
Reste maintenant à approvisionner la chimie.
Je regarde à droite et à gauche et n'ai trouvé pour l'instant que des adresses pour acheter du E6 3 bains. (Tetenal en majorité)
J'ai bien trouvé un site qui parle du 6 bains Kodak mais où se procurer ces produits??

Accessoirement, si vous avez un avis sur : choisir entre 3 ou 6 bains??

Ca doit être pas mal polluant ces produits là... Où apporter les rejets?


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: François Bertaiola 
Date:   10-11-2007 10:30

En Suisse chez Studio13 à Zürich on trouve le Kit E6 Kodak pour 60 Euros http://www.photostudio13.ch/
Il y a déjà eu des fils sur le dév. en 3 ou 6 bains. Comme je viens de tester je dirais (à chaud) que 6 bains c'est mieux, les réusltats semblent plus nuancés.
Faire une recherche sur ce thème les avis sont partagés.
Pour les rejets voir avec la commune où vous habitez!

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Albert123 
Date:   10-11-2007 10:32

Bonjour,
E-6 kit 6 bains de Kodak :Prophot
Je vais tester le Kit Kodak demain,
Le différence entre fuji et tetenal, tetenal et plus contrasté et un poil plus froid que Fuji a mon avis
Les déchets à la décheterie?

Albert




 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   10-11-2007 10:40

merci, j'ai envoyé un mail pour recevoir leur liste de prix...


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: François Bertaiola 
Date:   10-11-2007 20:18

Cette fois j'en suis certain 6 bains c'est mieux que 3!
Moins de contraste plus de nuances!
6 baths is good for you..
Your Velvia thanks you!

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   10-11-2007 22:58

merci François...
Je commanderai du 6 bains!!
Avez-vous un avis sur le fait que ce soit meilleur ou pas par rapport à un labo pro ( qui lui ne travaille pas a bains perdus)


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   11-11-2007 07:53

H Gaud ds un autre fil semble attirer l'attention sur un prix de traitement pour un amateur plus élevé que ce qu'il éspère ...
Avez-vous une information sur les prix de traitement par film pour le E6??
Pour mémoire les labos facturent de 8 et 9E par film 120 en E6 ou C41...


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Georges Giralt 
Date:   11-11-2007 11:44

Bonjour !
Le Kit Kodak E6 à usage unique est donné pour environ 50 films 135/36 ou surface équivalente. Il coute 55,68 € HT chez Prophot.
Cela vous donne une idée du prix du film traité, hors coûts d'électricité, eau et temps passé.
Pensez aussi qu'une fois entamés ces produits ne se conservent pas longtemps et qu'on risque de vous faire payer pour leur destruction si vous les portez en déchetterie.
Après, question qualité et suivi, c'est à vous de voir. Je me suis mis au E6 quand j'en ai eu marre d'avoir des films rayés et/ou avec dominantes.
Avec une Jobo (dans mon cas CPE2 sans lift) c'est aussi facile que de faire de la purée Mousseline.... Si vous voulez des résultats reproductibles, suivez le mode d'emploi, concentrez vous et lisez la page concernée du site de Claudio Bonavolta http://www.bonavolta.ch ainsi que les pages (en anglais) du site Jobo USA qui donnent les variations des temps de développement pour les films Fuji et Kodak.


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   11-11-2007 13:28

merci des conseils...
Un premier calcul me donne une surface équivallente entre 1 film 135/36 et un film 120...
Ca fait environ 1,4E par film... Ce qui fait un ATL remboursé en 80 films... Ca vaut le coup surtout que les labos vont encore augmenter leurs tarifs...
Ou alors je revends tout mon matériel Mamiya et je passe au numérique! Ce n'est qu'une demie boutade...


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: cille 
Date:   11-11-2007 19:05

Bonjour,
le kit paraît disponible chez digit-photo mais il se cache sous la dénomination "révélateur pour 5 litres" (même référence Kodak), donc à vérifier.

Christian


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 19:25

Paco,
Les calculs sont forcement faux,
Le gachis de bain est à prévoir,
Les péloches ratées également,
Les consommables divers, eau électricité et divers,
Le retraitement des déchets.

Avec la machine, il faut aussi un labo chauffé, et un densitomètre, et des strips de contrôle, tout cela n'est pas gratuit.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   11-11-2007 20:18

Henri, vous considérant comme une référence en technique photo, votre avis m'interesse.

Laisson de côté l'eau et l'électricité et divers...
Les déchets; on verra...

Pour mettre un ATL 1000 qui est grand comme un gros micro ondes, je ne vais pas construire un labo!
Par contre, je n'ai pas entendu que les amateurs qui développaient avaient eu des ratés...
Sans doute un petit % ... Pas forcément pire qu'un labo?

Un densitomètre? Des strips de contrôle?? Jamais entendu parler de ce besoin... J'aimerais bien avoir un avis là dessus des amateurs qui utilisent ce genre de machine!


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Philou 
Date:   11-11-2007 21:11

Pour ce qui est des ratés:

Si l'on respecte la température de traitement et les temps donné par la doc des produits, ce qui est aisé avec une ATL 1000. Si raté il y a et il y en a certes, c'est plutot du a une erreur de prise de vu cas un probleme de traitement. Donc que l'on passe par un labo ou qu'on le face soit même, le raté sera toujours la !

Maintenant, pour les 1,40 euro par film je suis d'accord avec Henri, le montant me semble érroné. A moins que vous ayez un débit suffisament important en diapo qui vous permette d'exploiter pleinement des conditionnements de 15 litres pour traiter 180 bobines. Il faut savoir comme cela a été dit plus haut qu'une fois les bidons ouvert, il faut les utiliser dans les 3 mois sinon on jette donc gachis.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 22:18

<<Un densitomètre? Des strips de contrôle?? Jamais entendu parler de ce besoin... J'aimerais bien avoir un avis là dessus des amateurs qui utilisent ce genre de machine!<<

B A BA de chez B A BA,
Contrôler son travail,
C'est le minimum.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-11-2007 23:19

"Par contre, je n'ai pas entendu que les amateurs qui développaient avaient eu des ratés..."

parce que la plupart des amateurs n'ont pas les mêmes exigences en terme de régularité des résultats que les pros sans doute

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-11-2007 06:33

Bonjour !
Pour les ratés :
J'ai 3 pellicules ratées en beaucoup d'années de développement :
1) un film 135 non exposé mais traité (trouvé hors de sa boite plastique au fond du sac un soir de retour à l'hotel, amorce rentrée dans le doute...)
2) un film 120 aux couleurs très très bizarres (Agfa RSX II ) et sombre alors que la Fuji passée en même temps qu'elle est parfaite ??? Jamais compris, suivi l'avis donné par Jobo de ne traiter qu'une marque à la fois.
3) un film 120 sorti rouge mais alors ROUGE. A ce niveau c'est pas de la dominante ! Ce film est resté 333 ans dans mon sac, coincé dans un repli et a voyagé, exposé, donc, du nord au sud, du soleil à l'ombre, fut stocke sans précautions. Je ne pense pas que l'on puisse accuser la chimie ou le traitement ;-)
Pour le contrôle, Henri a raison. Il FAUT controler. MAis pour cela, une solution existe : se faire copain avec un labo pro ou avec un laborantin de labo pro : Lui achetter des strips, les traiter avec ses films et les lui donner à lire. C'est ce que j'ai fait au début etant un peu parano. au vu des résultats j'ai arreté les strips et ai continué les traitements. (pour la parano ;-) )))
Il faut surtout regarder les sites Jobo et prendre les temps qu'ils donnent comme point de départ. L'agitation continue modifie l'activité des produits donc c'est à adapter une fois pour toutes. Après, il faut faire toujours pareil, être précis, et rigoureux. Et se délecter des résultats.
Last but not least, si vous traitez vous même, vous pourrez jouer à faire des traitements croisés, des diapos N&B en partant de films N&B chromogéniques, etc....
Si vous partez sur une ATL, et si elle est en bon état, la rigeur dans les temps de traitement et sur la température est acquise. Donc, peaufinez le dosage des bains et la propreté du matériel et cela sera nickel. En tout cas pas pire que ce que vous donne les labos agonisants qui restent.
Enfin, Henri, pensez que là, on travaille à bain perdus. Et que le contrôle sensito a plutôt pour but de conserver ses dizaines de litres de chimies aux valeurs nominales.... C'est pas tout à fait le même cadre !


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 07:49

Le controle sensito à bain perdu permet de controler les éventuelles dérives de traitement, L'E6 est un traitement normalisé, il faut rester dans les normes, très différent du N&B.

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 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   12-11-2007 08:12

Bon, je vais qd même l'acheter cet ATL...
Je retiens l'avis de Georges...
"Si vous partez sur une ATL, et si elle est en bon état, la rigeur dans les temps de traitement et sur la température est acquise. Donc, peaufinez le dosage des bains et la propreté du matériel et cela sera nickel. En tout cas pas pire que ce que vous donne les labos agonisants qui restent. "
Je prendrai la chimie par 5l et développerai par lots de 50 pour éviter le gaspillage de produits. Ca oblige a stocker des émulsions exposées au pire 4 mois en frigo...


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 08:22

En tout cas pas pire que ce que vous donne les labos agonisants qui restent.

Jugement un peu hâtif, non ? Les avez-vous tous essayé ?
J'en connais qui continuent à faire au mieux, simplement parce que c'est leur vision du métier, fût-il agonisant.


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: AndGe 
Date:   12-11-2007 08:26

Avec un copain nous étions arrivés à un accord, j'achetais le kit et il me developpait un certain nombre de films;
Il avait toujours des produits récents mais je n'avais mes films que lorsque lui procédait à un batch de traitement. N'étant pas pressé ça l'aidait à optimiser ses traitemnts et allégait le cout pour les deux.
Malheureusement il a pris un poste en Chine et notre deal à pris fin ( quoique ce soit lui qui m'ait acheté la ShenHao à Shanghai).
Peut être avez vous, proche de vous, quelqu'un avec lequel faire un montage .


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 08:28

La pratique du grand format en Ekta reste un "truc" de pro,
Pratiquer le test un sur deux avec une ATL risque de coûter plutôt cher en produit,
Quand à faire aussi bien qu'un labo pro,
Je doute franchement.

Pour faire bien en Ekta,
Il faut beaucoup de débit,
Et une pratique régulière,
Mais on ne parle sans doute pas de la même chose.

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 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: malassan 
Date:   12-11-2007 11:21


j'ai une ATL et donc je développe en E6 et C41
j'ai lu que certains faisaient allusion à des strips de controle et correlativement à l'utilisation d'un densito
ayant acheté un densito qui faisait parti d'un lot, ne l'ayant bien sur jamais utilisé pouvez vous me conseiller de la litterature sur le sujet
c'est à dire, comment utiliser les strips et comment les analyser avec le densito et quelles conclusions tirer compte tenu des mesures du densito
merci d'avance pour vos contributions


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-11-2007 12:04

Bonjour !
Pour le E6, et sa maîtrise, il existe UNE bible, celle de l'inventeur : Kodak.
Allez chercher (en Anglais malheureusement) les publications Z119 sur le site de Kodak USA. Vous saurez tout. Mais, ils considèrent que la sensitométrie vous est connue ....

Enfin, Henri, nous sommes assez d'accord en fait. Un bon labo pro qui a du débit et veut se donner la peine est impossible à battre. Car ils ont les connaissances, le matériel, la technique et le débit.
Malheureusement, comme dans beaucoup de domaines, ce type de professionels devient de plus en plus rare. Et donc, un "amateur" qui veut s'en donner les moyens peut arriver à des résultats bien plus qu'acceptables et du niveau du professionell "moyen". J'ai déjà dit que faire de l'E6 à la maison pour économiser etait assez illusoire, et je le maintiens, en me basant sur mon expérience personelle. Mais pour la qualité des résultats, des années de traitements de films diapos m'ont montré que l'on arrivait à un très bon résultat si, et seulement si, on acceptait de mouiller sa chemise et de s'y mettre très sérieusement.
Pour ma part, quelqu'un prêt à investir dans un ATL et à griller des films de test n'est pas un amateur... C'est déjà quelqu'un ayant fait le premier pas et qui a de bonnes chances d'aller au bout si la persévérance et l'étude sont ses qualités.... Mais cela, c'est pas économique, surtout au début !


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 12:22

<<ce type de professionels devient de plus en plus rare.<<

Sur Paris et par correspondance, aucun problème.

<<Mais cela, c'est pas économique, surtout au début !<<

C'est important de le dire

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 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: malassan 
Date:   12-11-2007 14:08

Je vais donc aller faire un tour sur le site Kodak
mais je tiens à préciser que depuis que je suis sur ce site entendre les mots " faire des économies" me fait franchement sourire et je n'oserai jamais calculer le prix de revient d'un tirage photo en y incluant l'ensemble des matériels que j'ai acheté, la crise cardiaque serait peut etre inévitable
je serai certainement amené à poser d'autres questions ultérieurement
merci


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-11-2007 15:46

En plus des docs Kodak, regardez aussi cela :
http://www.jobo.com/jobo_service/analog_frei/bedanleitung_pdf/E-6/E-6_Handbuch_GB.pdf


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: paco03 
Date:   13-11-2007 20:17

ok, merci pour tous les liens...

Pour ce qui est des économies. Soyons clair, 10E (on va dire dans un an) pour 1 développement de Provia et dans une hypothèse de non comptage du matériel photo proprement dit, du temps et de l'énergie... Je pense qu'il y a quand même matière à regarder ça de près.

Il ne s'agit pas de faire du GF mais du MF...
Les labos abiment quasi systématiquement une vue sur 10 avec la pince. C'est aussi à prendre en compte. Pour ce qui est de l'équilibre des couleurs, il faut déjà que je corrige - rendu bleuté des optiques Mami...

J'admet prendre un risque. Si les premiers films ne sont pas bons alors que j'ai contrôlé la température des bains au petit poil et que les produits ont été dosés itou... alors je revends TOUT! Mamiya et ATL... Pourquoi? Parce que ds mon esprit le couple Mami + ATL va me permettre de rester sur un argentique de qualité pendant qq années encore avec une bonne indépendance donc une bonne liberté de manoeuvre si je prends la précaution d'acheter 2 films pour 1 utilisé...
Dans ce cas, je fais l'hypothèse que ce matériel n'aura plus de valeur d'échange dans 2 à 3 ans au plus tôt; 5 à 6 au plus tard... Mais là, j'ai décidé de m'en f....

Si je revends tout et tout de suite après échec de l'utilisation de l'ATL, c'est parce que cette technique me sera devenue par trop complexe, lourde et coûteuse et je donnerai une suite aux nombreux commentaires lus ici. L'argentique, c'est avant tout pour le N&B, pour la couleur, prendre du numérique... ( avis de Gabriel, H Gaud et j'en passe...)


 
 Re: Kit E6 6 bains
Auteur: G. Tournier 
Date:   13-11-2007 21:29

Le problème, c'est aussi de savoir ce qu'on veut faire d'un ekta. Si l'on cherche une fidélité "absolue", ou tout du moins la plus grande possible, notamment pour certains travaux professionnels où la marge d'interprétation est très faible (reproductions d'oeuvres d'art, pdv industrielle etc.), il est bien évident que les meilleurs labos pro. sont insurpassables, ainsi que toutes les procédures de tests des optiques, des lots d'émulsion etc.
Mais dans la pratique courante, un ekta. ne sera presque plus jamais projeté, mais imprimé ou tiré, ce qui suppose de toute façon une correction, me semble t-il. Dans ces conditions, ne peut-on pas considérer que dès lors qu'on arrive à des résultats satisfaisants, en terme évidemment subjectifs, on peut se contenter d'un traitement maison qui n'est certes pas parfait, mais qui est suffisamment constant ? En outre, si l'on habite une province reculée, les délais et les frais postaux sont de plus en plus rédhibitoires, et viennent s'ajouter à la facture du labo... Je refais pour ma part beaucoup plus d'E6, tous formats confondus, depuis que j'ai investi dans une CPE2.

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