Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Joakim 
Date:   08-11-2007 22:08

Bonjour,

Débutant dans le moyen format (jusqu'ici principalement du numérique) j'ai patiemment acquis un boitier pentax 6x7, puis un 105 f2.4( est ce un bon objectif ? lequel chercher en grand angle ?), et enfin un prisme cellule (honeywell).
Or, et malgré un changement de pile, l'aiguille de celui-ci reste désespérement bloqué en haut. Parfois, elle disparait... toujours en haut...
Quelqu'un a-t-il une idée ?
Sachant que je dois de toute façon passer dans un magasin pour acheter du film. Je demanderais d'y jeter un oeil.
Je prend aussi tous conseils étant totalement novice.
Pour l'instant, je songe à du film inversible (lequel ?), fabriquer une table lumineuse, vendre mon scan pour un qui accepte du 120 (un conseil de scan ?) et parfois faire tirer (labo pro ?).
Ca se tiens un peu ?
Ah oui, quels sont les avantages/défaut d'un dos pola ? J'en vois des pas très chers...

merci d'avance


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   08-11-2007 22:30

Le prisme cellule du Pentax 67 est assez alambiqué à utiliser...

Tout d'abord il ne cadre qu'à 90 % tout comme le prisme simple, ce qui oblige à vérifier les bords du cadre avec un prisme poitrine (100 %) au préalable ou directement sur le dépoli si on est soigneux dans sa prise de vue.

Ensuite, la cellule ne s'enclenche que si on monte l'objectif APRES le prisme. Il suffit de dévisser puis remettre l'objectif pour enclencher la tirette qui commande la cellule.

C'est dailleurs pour moi le seul défaut de ce boîtier, qui grève fortement sa maniabilité, à moins évidemment de travailler avec une cellule à main.

Pour les grand-angles je vous conseille le 75 mm et le 55 mm pour commencer, on fait presque tout avec ces deux objectifs...

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: CedricM 
Date:   08-11-2007 22:31

Bonjour,

Le dos pola permet de vérifier la bonne exposition quand la lumière est difficile, ou qu'aucun détail n'a été oublié, etc. C'est vraiment pratique, mais cher à l'usage.

Pour le film inversible, tout dépend de ce qui vous intéresse. Je vous conseille d'essayer le Provia 100F pour les situations générales et l'Astia pour les portraits, mais vous aurez probablement autant de réponse que de photographes.

A noter que l'inversible nécessite une exposition parfaite, et qu'il ne supporte pas les grands contrastes. Dans ce dernier cas, soit il faut utiliser un filtre ND, soit il vaut mieux utiliser du film (par exemple Portra 160) , couleur ou n&b (par exemple Tri-X).

Pourquoi fabrique une table lumineuse, vous pouvez en acheter des très bien pour un prix raisonnable (Kaiser, ...)

Pour le scan, à vous de voir, peut-être trouverez vous des super scans sur Ebay. Pour moi, quand on fait du moyen ou du grand format, c'est aussi par exigence qualitative, c'est pourquoi je ne vois pas l'intérêt d'un scan moyen ou bon. Il faut qu'il soit excellent.

Ma solution pour l'instant: je loue un Imacon Flextight X5 à l'heure. (Raph, merci bien pour ton aide :-) La productivité est très élevée et les résultats très bon.

Cédric


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Joakim 
Date:   08-11-2007 22:50

Merci pour vos réponses,

J'avais lu cette subtilité pour le prisme. J'ai réessayé... rien a faire l'aiguille ne bouge pas.
Pour ce qui est du prisme poitrinne... je ne connais pas... est-ce un prisme avec cellule ?
Si il y'a réparations trop cher à faire pour le miens, j'acheterais une cellule à main et j'apprendrais !
Merci pour les conseils de films.
Pour la table après une très brève recherche, j'avais trouvé le prix très excessifs. Auriez-vous des liens ?
Enfin pour le scanner, n'ayant pas le budget pour de l'excellent (combien faut-il compter ?), c'était dans l'idée de diffuser.
En fait je cherche toujours la chaine la plus pratique pour débuter... film, film inversible, planche contact... suis un peu paumé.

En tout cas merci

Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC
Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola
Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6
Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2
Polaroid 195 + kit portrait
Revue


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: CedricM 
Date:   08-11-2007 23:39

Je n'ai pas d'adresse en France, si ce n'est: Boutique Galerie Photo

Vous pouvez commencer avec une petite de type slimlite 2421, qui a l'avantage non négligeable de fonctionner sur pile et si vous devenez accro, vous pourrez prendre une prolite plus grande dans le futur.

C'est clairement l'avantage des dias sur le film: le spectacle de la dia sur la table lumineuse.

Cédric


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   09-11-2007 08:45

Le Pentax 67 c'est trés chouette pour commencer...et même aprés !
le 105 est un trés bon objectif, évitez simplement de fermer le diaphragme à fond. Pour compléter côté grand angle je vous conseille le 55/4. Dans votre panoplie il me semble qu'il manque un élément indispensable : un trépied et une rotule bien stables. J'espère que votre boîtier dispose du relevage du miroir.
Pour le prisme-cellule vous indiquez "Honeywell"", je crains que ce soit un truc un peu âgé et coûteux à réparer. Le prisme-poitrime est dépourvu de cellule et quasi inutilisable en cadrage vertical. Mon conseil : gardez votre viseur actuel et oubliez la cellule, investissez dans un posemètre indépendant plutôt que dans une réparation de votre prisme-cellule. Pour la visée vous prendrez vite l'habitude de cadrer "plus serré que serré" et ça ira bien.
Et pour le film cela dépendra de vos sujets : Astia en portrait, paysage urbain et flash. Velvia (50 ou 100F) pour la nature.

JMS


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: anthonylavaud 
Date:   09-11-2007 09:41

je confirme que le 55 la derniere version en tout cas (il y en a eu plusieurs) est tres bon
le 45 est trop 'grand angle' (pour moi !)

Pour la cellule : sur le boitier, au dessus du depoli, il y a un systeme de chainette sur lequel un teton noir est attaché
ce "teton" se deplace en meme temps que le diaph de l'objo
lorsqu'il n'y a pas d'objectif monté, il se trouve tout à gauche (ou a droite, je sais plus....)
du coup, si l'on monte le prime sans objo, la languette qui se trouve sous le prisme est entrainé par le teton de la chainette (je sens que cette hisoire de teton et de languette risque de derraper... ;p )

verifiez si tout cela est bien en place
il arrive que la chainette se casse
ca se repare pas trop mal (la preuve, j'y suis arrivé !)

Verifiez egalement que la bague de vitesse du prisme est bien enclenchée sur celle du boitier (il suffit de tourner la bague de prisme et à un moment on entend un clic)

Il est tout de meme etrange que l'aiguille aille en haut
si le systeme de chainette est mal enclenché ou cassé, l'aiguille reste en bas chez moi...
C'est peut etre un signe de panne plus grave ....

ps : etes vous sur du voltage de la pile ?


Anthony


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Joakim 
Date:   09-11-2007 13:42

Tout d'abord merci à vous pour vos lumières.
Ce forum est une mine d'or.

Pour ce qui est de la table, je continue à trouver ça très très cher. J'ai trouvé un plan, quelques vis, des néons à 5000k, un bout de plexi et un pote pour me bricoler tout ça.

C'est noté pour le 55 f4 merci.

Et oui, pas encore de pied. Idéalement j'aimerais en trouver un pas trop lourd, que je puisse également utiliser avec mon reflex numérique.

C'est effectivement un prisme Honeywell pentax, donc plutôt vieillot, et cette aiguille qui reste en haut. J'ai bien vérifier ma chainette, le "téton", la languette. Ah oui, c'est un prisme avec un bouton "on".

J'ai bien pris une pile 6v...

Je vais amener le boitier dans un magasin... on verra bien.

En cas de réparations trop onéreuses... que me conseillez vous comme posemètre. Tout en considérant que je débute.

Merci !

J'ai hâte de muscler mes petits bras !

Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC
Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola
Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6
Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2
Polaroid 195 + kit portrait
Revue


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   09-11-2007 14:00

Le pied pas trop lourd d'accord, mais avec un crochet pour suspendre du lest.

JMS


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: anthonylavaud 
Date:   09-11-2007 14:54

"Idéalement j'aimerais en trouver un pas trop lourd"

pas trop lourd pour un pentax 67 ca veut dire pied carbone et donc tres cher
parce qu'un trepied "pas trop lourd" en alu c'est trop leger pour ce type d'appareil

perso j'ai pris un gitzo alu serie 3
c''est lourd, mais c'est stable et pas hors de prix

pour un posemetre, j'aurais tendance à dire qu'il faut un spotmetre (genre minolta F) pour comprendre ce que l'on fait et faire ce que l'on veut...

pour le bouton "on" c'est un bouton qui ne reste pas sur on ou off mais revient toujours au milieu (au debut, je m'attendais à un cran mais en fait, un passage sur 'ON' active la cellules quelques dizaine de sec)

pour l'aiguille qui rest en haut, je n'ai pas de prisme "Honeywell " donc je ne sais pas si c'est normal....


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Joakim 
Date:   10-11-2007 15:29

Alors je suis passé vérifier ça dans une boutique.
Ca marche ! Quel âne je fais, mes vitesses étaient trop lente, du coup aiguille bloquée en surex...
J'ai chargé ça avec du Provia 100F et pris mes deux premiers clichés hier.
Pour le pied, en effet, va falloir taper dans du Manfrotto. Il y avait un kit pied + rotule à 199euros.

Merci encore

Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC
Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola
Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6
Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2
Polaroid 195 + kit portrait
Revue


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-11-2007 10:37

Pentax recommande d'utiliser pour le 6x7 un pied de poids au moins égal au poids totale de l'appareil+objectif. Certains utilisateurs (voir plus bas) disent même 2 fois le poids de l'ensemble appareil-objectif.
Et a main levée, vitesse égale à la focale. : pour un 105 : 1/125s. Concrètement, avec un Pentax 6x7, à main levée, éviter de descendre au dessous du 1/60s, 1/30s au minimum.

Le problème du 6x7, n'est pas le miroir à retour rapide. Non, puisque il y a des vibrations miroir relevé. Le vrai problème. c'est un très gros rideau - 6 cm x 7 cm, ça fait un grand panneau en mouvement.
Et quand le rideau s'ouvre puis se ferme, ça balance de grosses vibrations.. à quelques millimètres du film. Ces vibrations sont donc intérieures, et difficiles à maîtriser.
Même avec le miroir relevé avant le déclenchement, en suspendant un sac de 10kg sous le trépied, on évitera que les vibrations ne se communiquent au reste de la structure.
Mais on n'évitera pas les vibrations du rideau.
C'est pour cette raison que beaucoup d'appareils moyen format, comme les RB/RZ ont des objectifs à obturateur central et pas un obturateur focal.

Voir à ce sujet sur le site Luminous Landscape la revue du Pentax 67 II et en particulier le paragraphe : "In Hand — Not"




 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Joakim 
Date:   12-11-2007 01:32

J'ai fais un film !

Heu... comment je le sors ?

(c'est moi qui sors..... :-(

Belle journée ensoleillée, j'ai pris à main levée au 1/250 1/125 et 1/60, bien fermé avec le miroir levé... j'ai hâte de faire developper !

Merci

Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC
Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola
Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6
Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2
Polaroid 195 + kit portrait
Revue


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Joakim 
Date:   13-11-2007 20:06

Le pire c'est que je suis sérieux...
j'ai un doute pour sortir mon rouleau... est-il protégé de la lumière comme une 24x36 ?

(bah un jour je finirais bien par pouvoir rendre la pareil)

merci !

Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC
Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola
Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6
Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2
Polaroid 195 + kit portrait
Revue


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   13-11-2007 20:20

Joakim,
Si le film est bien terminé il faut le faire avancer 3-4 fois avec le levier et on peut ouvrir le dos. Le film 120 n'est pas protégé dans une cartouche et il est sage de charger/décharger en faisant de l'ombre avec son buste. Le film est protégé par du papier, enlever la bobine en faisant attention à ne pas dérouler le tout, ni même à ce que l'enroulement se relache. Ensuite on retourne l'extrémité du papier et on fixe le tout avec le collant.

JMS


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Joakim 
Date:   13-11-2007 20:26

Merci JMS !

(J'ai bien un papier baryté 300g qui veut pas passer dans mon hp deskjet 3550 mais n'abusons pas)

Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC
Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola
Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6
Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2
Polaroid 195 + kit portrait
Revue


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   14-11-2007 08:42

Joakim,
Postez votre question sur un fil à part pour votre imprimante, si quelqu'un sait vous aurez certainement une réponse.

JMS


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   14-11-2007 12:07

Un conseil pour la prise de vue au Pentax 67 : sur trépied, l'idéal est de déclencher en tenant le boîtier fermement par la poignée à gauche et d'appuyer doucement sur le déclencheur avec l'index droit avec la méthode du tireur à l'arc (on déclenche en expirant).

De cette manière, on absorbe au maximum les vibrations des vitesses indésirables du 1/15e à la seconde. Au-delà de une seconde, ces recommandations sont inutiles, la pose longue compense tout cela...

Toutefois j'évite personnellement les vitesses critiques du 1/30 e au 1/8e s., le 1/4 passe très bien avec cette méthode, j'ai des 6 * 7 très piqués pour en témoigner...

Par contre quand il faut mettre sa main au-dessus de l'optique pour éviter le flare tout ceci est moins évident, il faudrait avoir trois mains. Je pense me bricoler un petit parapluie à adapter sur la poignée pour rester les deux mains libres....

Florent.

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   14-11-2007 12:11

Les conseils de Florent sont précieux. J'ajoute pour n'avoir jamais utilisé la poignée que tenir l'appareil à deux mains en exerçant une légère pression vers le bas fonctionne bien sur pied et miroir relevé pour éviter les vibrations aux "mauvaises" vitesses.
A noter aussi que selon mon expérience, ces problèmes ne sont sensibles qu'au-delà du 105mm.

JMS


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   14-11-2007 12:20

J'ajouterai évidemment que les longues focales sont le plus sujettes aux vibrations, mais dans le doute on s'abstient !!

Je fais des photos depuis cet automne avec le 4/300 mm Takumar ancien modèle, idéal pour isoler de petites portions de paysage. Equivalent à un 150 mm en 24 * 36, il est assez ardu à utiliser car très sensible aux vibrations !!

J'essaie donc de l'utiliser avec des poses supérieures à une seconde, ce qui est possible en le fermant à f/32 ou f/45 en utilisant un polarisant. J'ai un ekta 6 * 7 très piqué avec une seconde de pose à f/32 au 300 mm, mais dans ce cas j'ai utilisé mon trépied en position basse et délcenché avec doigté. C'est très bien passé mais attention il faut que tout soit très stable !!

Florent.

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Rémi.L 
Date:   25-01-2008 14:35

je souhaite acquérir un pentax 6x7 pour l'utiliser à "main nu" dans des conditions entre 1/60e et 1/250e, est-ce que ça devient problématique avec ce type d'appareil? Je n'ai pas envie de me retrouver avec 50% de mes photos floues à cause des vibrations...

Quelqu'un aurait des exemples de photos prises sans pied d'humain et non de paysage avec le pentax 6x7?

Merci!


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   25-01-2008 16:00


Avec le pentax 6/7 tu peux peu faire beaucoup de choses à main levée. En dessous du 1/60 tu peux relever le miroir et si tu es bien callé cela passe :


http://www.altphotos.com/images/altphotos/46dc27c9a-0ac5-4e07-aaff-2d44c53eebb6.jpg ( au 1/30 sur un 90 mm avec une provia 400 )


Mais avec le pentax 6/7 tu peux faire aussi beaucoup de choses "sur le vif" ; pour preuve avec une apx 100 et un grand angle 45 mm :

http://www.altphotos.com/images/altphotos/46c708fe9-1aae-453d-96e0-0ad275c8f545.jpg

http://www.altphotos.com/images/altphotos/4c2dcdff9-f3a1-4293-9d7d-34a19307a123.jpg


Le petit conseil que je peux te donner c'est de te procurer un 6/7 II avec célule intégrée et mesure spot afin de ne pas t 'emmerder à mesurer pendant une plombe - et pendant ce temps l'évènement est passé...

Pour moi c'est le boitier idéal. Et tu n'as pas de problème de distance de mise au point comme sur le mam 6/7 ou la plaubel.

Voilà Voilà.

rv


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Rémi.L 
Date:   27-01-2008 15:46

Merci hervé, mais il me semble que le 6/7 II est cher nan? on le trouve aux environs de combien en occaz? Je vais regarder de mon côté...


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Rémi.L 
Date:   27-01-2008 15:50

ps: j'aime beaucoup ton premier portrait!


 
 Re: Problème de prisme pentax 6x7+ questions diverses
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   28-01-2008 12:15

Merci Rémi !

Oui il est un peu plus cher... Mais dis toi que c'est un investissement à longue échéance et que cela change vraiment les choses.

Si tu faisais uniquement du paysage à la limite un pentax 6/7 I suffit mais pour du "main nu" et des photos type reportage le 6/7 II est le boîtier qu'il te faut !

J'avais hésité aussi mais je ne regrette pas mon 6/7 II... même j'avais eu les deux en main avant achat he bien le choix fut vite tranché.

rv

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009