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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   07-11-2007 18:31 Chers amis, Voici un problème étrange, peut-être avez-vous un avis là dessus : J'ai un canon 20D qui marche très bien, et dont la cellule n'est jamais prise en défaut. J'ai aussi un rolleiflex, que je compte bien réuitliser ces prochains jours. Pour cela j'ai décidé de m'offrir une cellule à main, et j'ai trouvé d'occasion une MINOLTA IV F en excellent état à un photographe, elle est parfaitement calibrée. Je rentre donc chez moi avec ma cellule (tout content), je fais des tests, pour voir si il y a concordence entre les mesures de la cellule du 20D et celles de la MINOLTA, bien sur il ne s'agit pas exactement de la même mesure de lumière vu que je mesure l'incidente avec la MINOLTA et la lumière réfléchie avec le boitier mais quand même ! Il y a quasiment 3 diaphs d'écart entre les 2, sur tout type de sujet, neutre, intérieur / extérieur... Si je met mon 20D en manuel et que j'utilise la cellule c'est la cata : surex, vraiment surex. J'ai donc rappelé mon vendeur, très surpris il est venu chez moi avec 2 autres cellules quasiment neuves, de superbes MINOLTA VF, et là surprise, les 3 mesures exactement la même chose au dizième de diaph pret ! Comment alors expliquer une telle différence entre le boitier et les cellules, ce qui sous entendrait que je ne pourrais me servir de cette cellule pour mon 20D ? Mon 20D aurait-il une mesure différente ? Merci d'éclairer ma lanterne, c'est important ! !

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Yann M  Date:   07-11-2007 18:35 Etes vous certain que votre sujet avait un indice de réflection correspondant au gris 18 % ? Avez vous positionné votre cellule Minolta à l'endroit de l'objet photographié ? Yannick Michel

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   07-11-2007 23:30 - Non absolument pas certain que mon sujet avait un indice correspondant au gris 18 %... en même temps si j'achete une cellule, c'est pour etre à même de mesurer la lumière ambiante en toute circonstance. J'ai simplement fait différents tests sur des sujets peu contrastés, un poster collé au mur, des livres, des étagères, puis dehors sur le balcon... A chaque fois la cellule donnait une valeur bien surex pour l'appareil. - Oui j'ai bien orienté la cellule vers l'appareil. Merci pour votre aide ! Michael.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Philippe Do  Date:   07-11-2007 23:34 Question bête: Le boîtier et la cellule, on la même sensibilité? -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   08-11-2007 07:49 Regardez l'angle de mesure de votre cellule, et celui de l'objectif que vous avez sur l'appareil. Si vous comparez la mesure donnée à travers un 24mm sur un 24x36 (sans utiliser la mesure spot, si elle existe) et celle d'un spotmètre à 1°, vous aurez des écarts, forcément. La cellule de l'appareil reçoit à travers le 24 mm et prend en compte des lumières que le spotmètre ignore.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   08-11-2007 08:38 Pas question de spotmètre ici ! Comparaison posemètre boitier (en réfléchi donc) contre posemètre à main en mesure incidente. 3 diaph d'écart c'est beaucoup, je penserais d'abord à la même chose que Philippe. Ou alors à une mesure réfléchie sur des sujets un peu hors norme. Pour donner un ordre d'idée je viens d'essayer sur un mur beige uniforme il y a 1 diaph et demi entre la mesure multizone de mon boîtier et une mesure en incidence. Et il y a 1/2 diaph entre la mesure boîtier et la mesure spotmètre. J'en conclus que mon boîtier "interprète" le sujet ce que ne fait pas le spotmètre indépendant qui confie cette tache au photographe ! JMS

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   08-11-2007 09:18 Bonjour, On peut se poser la question de savoir si les ISO du boitier 20D correspondent bien aux ISO classiques.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Yann M  Date:   08-11-2007 09:31 Pour la mesure incidente vous devez vous placez face à l'appareil mais aussi juste à côté de votre sujet, car vous étiez en intérieur, et là votre mesure incidente peut être très différente si vous la prenez tout prêt de votre sujet ou à 1 m. YM

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   08-11-2007 09:31 Oui Michel, c'est excatement la question que je me suis posé !! J'ai pris le "moins grand angle" que j'avais, mon 28-105 position 105, ce qui fait environ 140 mm en x1,6, et comme je l'ai dit je n'ai pas choisi de sujet contrasté, et que dire de l'extérieur, lumière du jour ? (les isos étaient les même, j'ai vérifié :) Mais prenons le sujet à l'envers : je prend la mesure du MINOLTA devant un petit poster par exemple, je met mon 20D en manuel, et lui applique la mesure du MINOLTA. Et là vous connaissez la suite : très surex. C'est là que je me dis : mon appareil numérique a t'il la même sensibilité qu'une cellule semble t'il très bien calibrée? La mesure de la lumière est bien la même sur tous les boitiers quels qu'ils soient non ?

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Mirochoco  Date:   08-11-2007 09:38 Avez vous fait la même mesure avec un argentique?

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   08-11-2007 09:41 Bien vu, je m'y apprétais, mais plus de pile dans mon EOS 5... donc non je n'ai pas pu pour l'instant.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Jean VIGNE  Date:   08-11-2007 10:08 Il faut comparer des choses comparables. Mettez votre appareil sur pied, et mesurez en lumière réfléchie, la cellule pointée comme l'appareil sur le même sujet , placée à la même distance du sujet, à la hauteur du plan du film de votre appareil. En lumière arificielle continue. Si vous avez fait vos essais en extérieurs, ça explique tout. D'une minute à l'autre, vous avez des écarts d'un diaph que votre oeil ne sent pas. Vous devriez avoir des différences d'une petite fraction de diaph. Après une expérience désastreuse avec la pile morte du prisme de mon RB, j'ai fait des essais avec 4 cellules - Spectra, Norwood ( une antiquité), Sekonic L je ne sais plus quoi, Weston Master. La Weston était la seule à me donner la même mesure que le RB, elle est donc toujours dans la valise. Si vous êtes très rigoureux dans vos essais, vous trouverez un écart constant qu'il vous suffira de noter sur un petit bout d'étiquette sur votre cellule. Jean VIGNE

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   08-11-2007 11:26 OK ! Je vais faire un test avec mon rolleiflex, car c'est quand même pour ça que j'achète une cellule, et advienne que pourra, je vous tiendrai au courant des résultats, en tout cas merci mille fois pour votre aide. Michael.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Philip  Date:   08-11-2007 12:55 Avez-vous essayé en exterieur, en pleine journée, par un jour de beau temps. Dans ce cas, l'expo est toujours la même: Pour ma part je suis en général à f/16 au 1/60ème avec du 100 asa. Certains appliquent la règle: f/16, vitesse: "1/ISO", soit 1/100ème de seconde pour du 100 ISO. Enfin, c'est le même ordre de grandeur... Un ciel légèrement voilé vous fait perdre environ 1 diaph. Philippe

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   08-11-2007 14:05 Plus le boitier est sophistiqué, et plus son système de mesure s'apparente à un ordinateur. Certains réflex haut de gamme vont comparer la mesure multipoints effectuée avec une bibliothèque interne de "situations" de référence. Le problème est qu'on n'a aucun moyen de comparer cette mesure recalculée avec la mesure "brute de décoffrage" que donne une cellule à main (j'éviterai de parler de spotmètre pour que JMS ne gaspille pas trop ses "!"). En plus, on ne connait pas les modes de calcul des mesures multipoints. Question idiote : vous n'auriez pas laissé un filtre sur votre objectif ?

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Alain-Marc  Date:   08-11-2007 16:39 Vous ne pouvez pas comparer a un boitier numérique qui est calé pour un capteur. Les réglages sont différents car le souci des fabricants est aussi de ne pas cramer les hautes lumieres. Les 100 iso numériques ne sont pas de "vrais" 100 iso :-) Si vous faisiez le test avec un boitier argentiques vous verrez que vous serez proche de votre cellule à main. Mais 3 diaph de différence, c'est beaucoup quand même ! Refaites des tests sur des zones similaires, avec une optique qui couvrira la zone identique à celle de la cellule a main.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   08-11-2007 17:09 Alain Marc, Bien sur que les iso numériques sont les mémes que ceux argentiques. Il s'agit d'une norme et de son application. Je retrouve exactement les mêmes mesures entre mon numérique et mon spotmètre, pour peu que j'interprete la scène de la même manière... Par contre, je verrai plutot la différence entre l'appreciation matricielle d'un sujet en mesure réfléchie par rapport à l'utilisation brute d'une mesure incidente. Mais 3 diaphs, ca fait beaucoup... Je ferais bien l'essai de la cellule un jour de plein soleil et ciel bleu et on doit trouver grosso modo 1/125 ème à F16 pour du 125 ISO (Sunny 16). ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   09-11-2007 10:56 Merci beaucoup pour toutes ces réactions. Mon vendeur m'a finalement pour quelques euros de plus vendu une MINOLTA VF comme neuve. Le résultat est exactement le même qu'avec la IV, j'ai bien de 1,5 à 3 écarts de diaph environ, toujours surex. Très étrange. Pas encore eu le temps de l'étrenner dehors, avec mon rolleiflex. Ni avec un autre boitier. Ah oui, et pour Jean-Louis, non je n'ai pas de filtre rouge sur mon 20D : )

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   09-11-2007 22:32 C'est curieux votre problème parceque la mesure donnée par ma vielle Lunasix F est valable aussi bien pour ma 4x5 que pour mon 5D, en extérieur en tout cas.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Mike Palace  Date:   13-11-2007 01:49 Les isos était bien réglé? (lol) Changes de boitier ;)

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: jeanba3000  Date:   13-11-2007 09:24 Le truc qui me surprend, c'est que pas grand monde ne rappelle et n'insiste sur le fait que les cellules sont étalonnées pour rendre une mesure donnant les 18 % de réflexion de la bonne vieille charte de gris. C'est une information trop basique et trop simple sans doute ? Si la surface mesurée en lumière réfléchie n'a pas cette réflexion, il est normal qu'on obtienne un résultat différente que celui d'une mesure en lumière incidente puisque cette dernière mesure va être donnée pour une réflexion de 18 %. Quand je mesure en lumière incidente avec ma Minolta IV, j'obtiens le même résultat qu'en lumière réfléchie sur une charte de gris avec ma Minolta IV, ainsi qu'avec la cellule de mon Rollei 6008 sur cette même charte de gris, tout le monde est d'accord, et c'est tout à fait normal. À l'inverse, si je mesure un mur blanc (donc pas à 18% de réflexion) en lumière incidente, j'ai un résultat différent de la mesure en lumière réfléchie et c'est également tout à fait normal. Bref, Michael Paris, avant de changer tout le matériel, pour comparer des mesures en modes différents (incidente de la Minolta vs réfléchie du boîtier), il faut vous trouver une simple charte de gris et arrêter de viser les posters aux murs qui n'y sont pour rien eux non plus. Après, vous allez me dire que les charte de gris, ce n'est pas la vraie vie, mais là si vous voulez photographier la vraie vie avec des mesures en lumière incidente, il va vous falloir apprendre à estimer visuellement la différence de réflexion entre votre sujet et le gris 18 % pour savoir s'il faut sur- ou sous-exposer par rapport au résultat de la cellule (de même qu'avec un spotmètre en lumière réfléchie, il faut savoir sur quoi effectuer ses mesures sous peine de gros écarts).

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   14-11-2007 08:36 Merci pour ces remarques, je comprend tout à fait votre point de vue. Je n'ai jamais utilisé de charte à 18 % c'est clair, juste comparé ce qui est peut-être incomparable. Mais encore une fois, sans parler de poster, j'ai pu constaté que mon 20D en manuel, une mesure à l'extérieur avec la cellule, et résultat surex au final, cela m'a interpellé. Le plus important pour moi ce sera le devellopement des 4 rouleaux de film que j'ai fait avec mon rollei ce weekend. des lumières sublimes d'orage et de rayon transperçant les nuages... C'est beau, mais dur à mesurer même avec une cellule performante !

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: louis  Date:   20-11-2007 18:11 je travaille avec une minolta III depuis toujours et suis nickel sur mes negs ou ektas la nuit, le jour ou au BALCAR en studio... Mais elle est belle et bien fausse avec mon eos 5d... peut-etre pas 3 diaf mais bien 1 1/2... Je ne me suis pas posé plus de question et j'ai adapté les zazas en fonction du capteur cad 300 sur la cellule et 100 sur l'eos 5D. Vous avez remarqué que les asas minimums sont 100 sur l'eos ce qui est bcp; j'en déduit que c'est plutôt 300 et que c'est l'eos qui est faux ou que le rapport exposition / film / labo est different ...Par contre, en argentique je ne change rien. Et tout marche. Je te recomenderais de verifier et caler ta cellule avec de l'ekta (des prises de vues simples) et de compenser avec le réglage des asas quand tu bosse en numérique. Qd je veux verifier rapidement mes cellules (boitiers argentiques ou cellule à main) je regarde ce que le boitier me dit sur un gris neutre à 18% sous une lumière douce et réguliére, un ciel gris par exemple et je pose ma minolta au même endroit en incidente. Ca doit être pareil.

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: tivalde  Date:   21-11-2007 11:23 Bonjour; j'ai aussi un 20D et le même résultat (peut être moins prononcé) quand j'utilise ma Sekonic en mesure incidente. Par contre, au Lubitel en argentique, l'exposition est parfaite. Je rejoins Louis sur le calage à effectuer pour aligner la sensibilité "capteur" sur celle de la cellule. Même si en numérique, seule la vérification de l'histogramme permet d'être sur de l'exposition. (et encore, avec le 20D, comme il n'y a pas d'histogramme RVB séparé, on peut brûler une couche sans s'en rendre compte...)

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Michael_Paris  Date:   21-11-2007 19:40 J'ai fait mes tests cellule avec films et Rolleiflex, et l'exposition était parfaite ! Vos deux derniers témoignages me rassurent, je me sens moins seul : ) Mais il est quand même incroyable que les boitiers numériques n'obéissent pas à la même sensiblité que les films, je croyais que c'était un étalon universel et incontournable. Il semble en effet que 300 asas analogiques équivalent à 100 asas numériques... Il faudrait essayer avec d'autres marques de boitiers numériques peut-être cela sera t'il encore différent ?!

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: jean michel baudry  Date:   21-11-2007 19:52 ayant un minolta fmIV j'ai fais plusieurs mesures avec le flashmètre un numérique (le canon G5) et un argentique (un canon t90 +200mm) réglage 100 asa ouverture f8 mesure la plus fine que me propose chacune des mesures sur une surface plane de couleur crème éclairage intérieur: pour le flashmètre avec le viseur 5° au niveau de l'apareil vers le sujet : 4s pour le flashmètre avec la sphère du sujet vers l'appareil : 4s avec le T90 (24x36) : 2s avec le g5 : 0.8s j'ai aussi un écart entre le flashmètre et le num mais comme les photos que je fais en utilisant le minolta sont ok je ne m'en soucie pas plus que cela, fais une pelloche avec deux essais par prise (sur dia) la première avec la mesure du flashmètre la seconde celle du numérique. a+ jm

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: tristan  Date:   23-11-2007 17:42 messieurs la reponse a ce probleme est on ne peu plus simple il s agit simplement des gravures de diaf qui sont portees sur les optiques en effet en photo ces gravures sont exprimees en F fotometriques et non pas en T transmission et selon la volontee du fabricant ces chiffres d ouverture de diafs peuvent etres plus ou moins fantaisites ils peuvent varier de bcp blad par contre est tres tres pres de la veritee les seules optiques en T reels sont les optiques cinema focales fixes et les zooms de chez panavision dans une certaine plage de focales

Re: Mesure cellule � main diff�rente de boitier ?

Auteur: louis  Date:   23-11-2007 18:25 Ha bon ? c'est une théorie séduisante... Mais pas sur 2 diaf... J' imagine mal un fabricant d'optique préférer écrire F4 sur une optique qui ouvrirait en réalité à F2.1/2 (différence entre 300 et 100 asa)... D'autre part, je n'ai jamais eu de différence sensible de diaf (avec la même cellule) sur mes optiques blad, nikon, sinar ou minolta (en argentique)...

Re: Mesure cellule à main différente de boitier ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-11-2007 18:45 Tristan, On a eu il y a qq années avec des éminents spécialistes en optiques une long fil sur le sujet, et la conclusion est qu'aujourd'hui avec les traitement multicouche Photométrique et géométrique se confondaient. Seuls quelques optique cinéma conservent les deux échelles, les groupes optique sont important et les deux valeur photométriques ne se confondent pas, mais aussi le calcule de la pose et très précis, comme calcul de la profondeur de champ, donc il faut les deux valeurs. Mais sur une optique de chambre moderne le delta est de l'ordre de 0,2 IL. QQ minutes plus tard J'ai retrouvé ce vieux fil Visitez le Blog de la Trichromie

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