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phorum - équipements et procédés - Fabrication gélatine photographique

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   06-11-2007 16:37

Bonjour,
Pour le plaisir des yeux (;-))) mais sans l'odeur (dommage pour vous!!!)...
Les premières étapes de fabrication de gélatine photographique (du moins je l'espère!) :

1ère image : le chaulage de la peau
2 : hydratation de la peau
3 : épilation de la peau
4 : peau nettoyée en attente de transformation en gélatine (faut attendre!)
5 : gélatine au séchoir
6 : résultat une gélatine sèche (pas encore activée)

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La gélatine a plus belle allure que celle que j'achète en gros. Par ailleurs, son pouvoir adhésif est bien supérieur.
Maintenant, faut encore tester la chose photographiquement. Pas mal de travail encore donc...

A+

Pierre


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Michel Guigue 
Date:   06-11-2007 16:42

Il manque les étapes précédentes : traquer la bête et la tirer à l'arc ...

En plus, ça nourrit la famille ;-)).

Bonne continuation, Pierre.


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-11-2007 16:54

Hummmm !
Personellement, j'irai plutôt voir ces gens là :
http://www.rousselot.com/content/view/202/243/ surtout que malgré la langue employée sur leur site,, ils sont en France, dans le Sud-Ouest précisément ....


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: fred t 
Date:   06-11-2007 17:07

MDR ! je ne sais pas pourquoi j'ai tout de suite pensé a "Délivrance"....;)


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-11-2007 18:01

hello
question d'un béotien:
il reste quoi de la peau après le traitement? on peut encore la tanner?
merci
J.Ph.


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   06-11-2007 18:06

"il reste quoi de la peau après le traitement? on peut encore la tanner?"
Après extraction de la gélatine?... Si oui, pas grand chose, sinon un résidu informe pas très ragoutant!

A;-)))

Pierre

Pierre Stringa


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   07-11-2007 08:11

"Hummmm !
Personellement, j'irai plutôt voir ces gens là"

Hummmm !... Personnnellement pas,... ;-)))
J'utilise des gélatines techniques depuis des années. L'intérêt est ailleurs dans une fabrication artisanale:
- apprendre des choses
- vérifier certaines hypothèses
- dans le cas d'une gélatine préparée "à l'ancienne", il y a au final une gélatine dite "active" par opposition aux gélatines actuelles "désactivées" par le process de fabrication.

Mais merci pour l'adresse tout de même.

A+

Pierre


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-11-2007 08:27

Bravo Pierre ! Très appétissant.

active/désactivée : un peu comme le vin, en fait.

(ce veau est-il issu d'un élevage en bio ? la question peut paraître idiote, mais…)


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: François Besson 
Date:   07-11-2007 08:34

J'insiste sur la traçabilité du produit final: une photo du veau devrait permettre de remonter la chaîne en cas de problème...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   07-11-2007 08:39

"(ce veau est-il issu d'un élevage en bio ? la question peut paraître idiote, mais…)"

Je ne sais pas... Mais la question n'est pas idiote, loin s'en faut. Il y avait déjà à l'époque un choix judicieux de l'animal, en tout cas de la matière première (os ou peau), je ne connais pas les critères de ce choix. Par ailleurs, l'alimentation a certainement une influence sur le produit final (graine de moutarde de J-P Gondolfo). J'ai fais la même expérience avec le sucre dans un autre registre (non, non ! la betterave n'est pas un mammifère, du moins pas encore!)...

Bien à toi.

Pierre


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-11-2007 08:44

Je pensais à tout ce que le veau peut avaler, mais aussi recevoir comme traitements "médicaux".

(Je connaissais la moutarde blanche comme plante fourragère, mais en graine… ?? )


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   07-11-2007 08:59

"... comme traitements "médicaux"

Dans certains procédés, les alcaloïdes sont employés pour doper l'émulsion... Donc, on verra peut-être de bonnes surprises,...
Ne soyons pas passéistes, la grippe arrive!

A+

Pierre


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2007 10:14

hello
je pensai à un truc: si tu passes la peau dans une rape ou un hachoir avant le passage à la chaux, tu devrais obtenir une extraction plus performante non? sans à avoir à dépoiller la bête.
comment élimines-tu les risques biologiques? (bactéries, microbe, virus)
un sujet bien intéressant en tout cas, rest plus qu'à la teindre en jaune magenta ou cyan pour faire des péloches couleur...
J.Ph.


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: fabrice 
Date:   07-11-2007 10:33

J'ai lu cela sur le forum US...gélatine active.
Mais qu'est ce au juste????????

fab


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   07-11-2007 23:35

"comment élimines-tu les risques biologiques? (bactéries, microbe, virus)"

La chaux a un PH très élevé donc... Par ailleurs, le saut en parachute me semble bien plus dangereux. Mais je peux me tromper.

"gélatine active" qui contient naturellement ses propres sensibilisateurs, retardateurs de voile, de maturation etc. Le principal intérêt réside dans le fait (pour le moment supposé) que si l'on produit une émulsion avec une gélatine industrielle (technique) l'on aura entre 3 et +- 20 asa de sensibilité avec une émulsion de même constitution avec une gélatine dite active, l'on doit obtenir entre 40 et 100 asa (sans granulation), mais c'est à vérifier d'où l'objet de ma recherche,

N.B. Tant est que nous puissions comparer les deux sur le plan de la sensito (ce que j'obtiens sur plaque fonctionne très "différement" d'un film contemporain).

A+

Pierre


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   08-11-2007 07:32

Ah, encore une recherche de rapidité ! ;-)))





 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   08-11-2007 08:22

"Ah, encore une recherche de rapidité ! ;-)))"

Et, je suis connu, ici, pour ma rapidité!

A+ ;-))

Pierre


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: fabrice 
Date:   08-11-2007 08:38

??
Cela voudrait dire que la gélatine est non seulement le matériau idéal pour la rétention des éléments sensibles mais qu'en plus elle possède naturellement des composés qui augmente la sensibilité??????
Je trouve cela étonnant?
On peut pas réactiver de la désactivée tout simplement :-))???

fab


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-11-2007 08:52

La gélatine artificielle et son usage ont permi de découvrir les qualité de la gélatine naturelles dans les années 20 ou 30.

D'ou la démarche de Pierre, de revenir aux origines et au produit naturel.

De passage a Montreux j'ai pu voir cette fameuse gélatine, qui pour un premier coup d'essai est déjà quasi parfaite, exceptionnel !!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: stringa 
Date:   08-11-2007 09:01

"...naturellement des composés qui augmente la sensibilité??????
Je trouve cela étonnant?"

Oui, une forme de "prématuration" interne, il faut un certain temps pour l'obtenir. Certainement, des composés sulfurés et divers composés à analyser finement (labo).
J'ai commencé à "recueillir" des infos sur la gélatine fabriquée la semaine passée, 2 infos à ce jour:
- teneur en carbonates de type calcium: 0 (super!)
- teneur en nitrates +- 3mg/litre (quel incidence?)
Je vais faire de même pour le fer, etc...
Avec des tests systématiques dans le temps, je devrais obtenir des courbes précises sur certaines matières et donc par déduction des infos intéressantes sur le phénomène de "prématuration".

A+

Pierre


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: edouardfranqueville 
Date:   22-05-2008 17:40

Je remonte ce sujet, par curiosité, serait-il possible de revoir les photos, et d'avoir votre avis sur la fabrication de gélatine a partir d'os de Boeuf (qui est une matiere premiere peu cher et facilement trouvable), si ca continue, entre le noir d'ivoire et la gélatine je vais commander un squelette de vache complet !!


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Benrouf 
Date:   23-05-2008 12:24

L'idée d'un appareil photo plus grand qu'un paquet de cigarettes était déjà difficile à faire passer auprès du grand public, mais si en plus on se lance dans le trafic d'organes... :-))

Benoit


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   23-05-2008 16:05

Récupérez au moins la moëlle.
Grillée, sur des toasts avec du gros sel et un verre de Morgon, je ne vous dis que ça

Ch Rousseaud


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: luxi 
Date:   23-05-2008 17:03

Bonjour,

questions d'un ignare :
- les sels d'argent ne peuvent être piégés que dans de la gélatine animale ou artificielle ?
- qu'en est-il de la gélatine d'algue de type agar-agar ?
- quels sont les composés principaux de la gélatine dite artificielle ?

Sébastien


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: jean d 
Date:   23-05-2008 18:14

Disons que l'approvisionnement en gélatine d'origine animale posera de moins en moins de problèmes vu la demande actuelle et future de film et papier .
Mais la fabrication d'un équivalent ne doit pas en poser beaucoup non plus si l'enjeu économique en vaut la chandelle. Les biomatériaux font actuellement de grands pas dans tous les domaines, de même que l'électronique imprimée et autres applications des polymères naturels.
M'étonnerais d'ailleurs pas que d'ici quelques mois, les capteurs siliciums de nos APN ne soient remplacés par des capteurs de papier imprimé, au vu des progrès fabuleux de ces nanotechnos. Voyez déjà les applications des étiquettes RFID qui s'acheminent lentement mais sûrement vers une traçabilité d'une complexité proche d'une séquence ADN.
Pardon pour la digression.


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-05-2008 18:32

Au moins 3 types de gélatines testés en photographie

La gélatine industrielle
La gélatine artisanale
La gélatine artificielle

Pierre Stringa utilise de la gélatine de bœuf industrielle et fabrique une émulsion exceptionnelle, mais ce perfectionniste a lu dans de vieux parchemin que la gélatine artisanale de veaux était très supérieure, d'où son idée d'essayer. J'ai pu voir ses premières extraction de gélatine de veaux et Pierre obtient une gélatine de première qualité, maintenant on attend l'émulsion qui utilisera cette gélatine.

La gélatine artificielle a été testé dès le début du 20ème siècle et 80 ans de travail sur le sujet ont conduit à cette simple réflexion, cela ne présente aucun intérêt. Mais ces tests ont permis d'améliorer l'utilisation de la gélatine industrielle, et de gagner quelques précieux diaf en sensibilité.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-05-2008 21:11

Ce n'est pas une digression, Jean ; c'est juste un regard tourné vers l'avenir qui est déjà une réalité, alors que Pierre refait le parcours à sa façon de ce a déjà été réalisé avec des moyens très importants.

Pour ce qui est de la course aux asa (entre 3 et +- 20 asa puis de l'ordre de 40-100 avec une gélatine active), je suppose que le développement des échantillons est fait de façon classique.

N'est-ce pas le moment d'innover en menant en parallèle une recherche sur des procédés de révélation autres que ceux connus, en harmonie avec cette gélatine exceptionnelle ?

Un peu comme ces poils bien choisis d'animaux d'une certaine altitude qui font des étoffes remarquables ; de même l'eau de certains glen, associée à d'autres éléments du cru, donnent des breuvages d'exception.

Une Formule-1 ne roule pas au sans plomb de base.

Bon, c'était juste en passant, avec toute mon admiration pour cette vaste entreprise.


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: PascalM 
Date:   23-05-2008 23:54

Pour ceux qui douteraient encore du rôle complexe de la gélatine dans le processus photographique...

Dans "The theory of the photographic process" il y a une trentaine de pages consacrées à la préparation et aux propriétés de la gélatine et plus de 200 références bibliographiques citées.

Je ne dispose que de la 2eme (1954) et 3eme édition (1966), la 4eme édition doit faire mieux, surtout pour le nombre de références biblio !

Donc Pierre, si tu t'ennuie tu peux assez facilement trouver de la lecture sur le sujet !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: Yves Tourmen 
Date:   24-05-2008 09:30

Après la gélatine, avez-vous envisagé d'incorporer à lors de la fabrication de l'émulsion du formiate de sodium, comme cela a été publié en 1999 par l'équipe de J Belloni ? Cela augmente la sensibilité d'un facteur 3 et (d'après Jacqueline Belloni, communication personnelle) augmente considérablement la linéarité de la réponse.
La proportion de formiate est de 10-6 (1/un million) par rapport au nitrate (en concentration molaire, pas en poids). J'ai de l'acide formique mais n'ai encore jamais eu le temps (ou la compétence) de faire les essais. Le formiate doit être mélangé au bromure ou iodure avant la réaction avec le nitrate d'Ag, de façon à s'incorporer aux cristaux d'halogénure.
La publi a été faite avec du formiate d'Ag, mais selon les auteurs le formiate de Na agit pareil.

Yves Tourmen


 
 Re: Fabrication gélatine photographique
Auteur: edouardfranqueville 
Date:   01-06-2008 12:39

Premiere récolte de gélatine ce matin, disons que la réussite est mitigé, je l'ai fait avec des os de porc en tentant de répliquer le procédé industriel, mais je n'arrive pas a me débarasser la teinte ocre de la gélatine. Si quelqu'un a une idée ?
En revanche elle ne contient plus aucune graisse.
Je suis entrain de finir l'étape d'évaporation de l'autre moitié du "liquide", je pense qu'il faudra la refiltrér dans un fitre plus fin au moment de la préparation de l'émulsion, jusqu'a présent je m'était servis d'un simple sopalin ajouré a l'aiguille , ca n'était pas tres sérieux .

Edouard

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