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phorum - équipements et procédés - obturateur Prontor-SV

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   03-11-2007 23:41

Bonsoir
1- A quoi sert la couronne crantée maintenue par une vis sur la face avant d'un Prontor-SV ?
2- Peut-on le nettoyer facilement ? (seconde qui traine et pose B qui coince parfois)

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   04-11-2007 14:14

Quelqu'un a-t-il ouvert avec succés cet obturateur ?

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   05-11-2007 09:41

Dans l'abscence de réponses j'ai opéré la bête malade .
La couronne crantée etait en fait l'ouverture de la face avant.
J'ai fait tremper et fonctionner dans de l'alcool une petite heure.
Ensuite séchage et quelques gouttes d'huile fine sur les axes.
Aprés cela ça marchait plutôt moins bien qu'avant ! Grrrr ....
Aprés une nuit de repos et quelques déclenchement il marche nikel (hier soir il ne devait pas être complêtement sec).
J'avait un peu peur que tout me saute à la figure mais il n'en est rien. on peut enlever la face avant et la couronne des vitesses sans risque. On a ainsi accés à tous les rouages.

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   05-11-2007 12:11

Peut-on se lancer dans la même opération avec un Synchro-Compur sans risque?

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: AndGe 
Date:   05-11-2007 12:16

Oui comme déjà dit il est pas trop compliqué d'ouvrir de nettoyer et d'obtenir un fonctionnement correct. Mais après ..... pour le réglage c'est une autre histoire.
Passer d'une seconde bloquée à une seconde qui fonctionne OK mais une seconde qui fasse une seconde là j'ai eu des soucis. Pas résolus d'ailleurs
Coté instructif par contre j'ai bien progressé


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   05-11-2007 13:29

Par miracle la seconde qui trainait est redevenue exacte aprés le nettoyage/graissage .

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean RIONDET 
Date:   06-11-2007 22:58

Mes propres nettoyages ne m'ont jamais assuré des vitesses correctes, il me semble que le vieillissement des ressorts peut être mis en cause. Lorsque je donne mes obturateurs à nettoyer, le changement du ressort est suivi d'un réglage des vitesses et d'un contrôle final. Il est vrai que c'est un coup de pratiquement 200 euros chaque fois.
L'importance est très relative en utilisation au flash puisque c'est la durée de l'éclair qui compte, mais en lumière autre, inutile de finasser sur des 1/3 de diaphragme si les vitesses comportent une erreur de 20% par exemple.

A+


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   06-11-2007 23:30

Nettoyer un mécanisme à l'alcool c'est nouveau et à éviter, le mécanisme se néttoie à l'essence, et je ne donne pas de lettre pour cette essence car cela n'est pas facile à trouver Je doute du résultat dans le temps avec le nettoyage à l'alcool..
De plus il est nécessaire de changer le ressort moteur de celui-ci, sinon pas de stabilité des vitesses, cela est sur et certain.
Gérard


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   07-11-2007 00:05

Ok je ne le ferais plus ! ......... j'espère ne pas avoir fait de dégats irémédiables.
Gérard la prochaine fois j'irais vous voir .

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-11-2007 09:27

Il fonctionne toujours ? ?


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   07-11-2007 09:35

Ben ......oui, bizarement je ne vois rien à redire . Vitesses lentes, rapides, retardateur, tout est OK ............pour l'instant.
Je vous tiendrait au courant le jour de la panne.

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: fabrice 
Date:   07-11-2007 10:31

Honnetement, y a-t-il absolu nécessité d'essence C?? La F ne fait-elle pas la même chose??? Et l'acétone dans tout ça? Hormis le fait que l'alcool doit moins dégraisser quel est le "danger" de l'alcool?? J'ai pas loin de moi un flacon d'alcool à 99.5 autant dire qu'une fois évaporé il ne reste pas grand chose....l'essence C en laisse peut être plus???Pourquoi pas un coup d'acétone pour le degraissage suivi d'un bain d'alcool haute pureté (éviter le 99.9 compte tenu du prix :-))???
Alors quelqu'un peut il éclairer ma lanterne sur ces questions :-)))

fab


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Georges Giralt 
Date:   07-11-2007 10:46

Fabrice,
L'acetone attaque beaucoup de matières plastiques. J'éviterai l'emploi dans un mecanisme inconnu de peur d'attaquer une petite pièce invisible mais indispensable... La première chose qui me vient à l'esprit c'est les lames de diaph ou le revetement des lames d'obturation.
La micro mécaniue s'enseigne dans des lycées professionels et conduit jusqu'a un BTS. Je pense donc que c'est un truc suffisamment complexe pour être laissé au professionel. Et Dieu sait que je suis bricoleur ;-)


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: fabrice 
Date:   07-11-2007 16:44

J'ai un BTS micromécanique optique :-))
Les obturateurs sont des trucs d'horlogers :-))
OK pour l'acetone et le plastoque....mais dans mon esprit je plongeais pas l'obtu en entier dans de l'acétone.
Je suis pas sur qu'un type qui a fait horlogerie puisse nous parler des différence entre essence F et C, je vois plus un chimiste pour ça....mais à cause du mystère entretenu autour des obturateurs je me retrouve comme un idiot devant des bouteilles d'essence F en sachant pas quoi faire because tout le monde dit essence C et rien d'autre :-))....mais je vais finir par m'énerver, trouver de l'essence C et en proposer à qui en voudra :-))

fab


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   07-11-2007 17:20

Voila ......je sort de chez mon droguiste avec une bouteille d'essence C . Je ne commettrais plus le sacrilège de l'alcol .

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: fabrice 
Date:   07-11-2007 17:23

C'est la fête!

fab


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-11-2007 17:50

Hips !
L'essence C après l'alcool, c'est un peu risqué, non ? Tous les produits laissent une pellicule grasse ou autre sur les pièces nettoyées.
Il y a d'autre part un certain nombre de pièces qui ont un revêtement destiné à les protéger dans le temps. Et ces revêtements souvent anciens n'apprécient pas les produits chimiques, quels qu'ils soient; Si des lamelles ou des pièces quelconques sont revêtues d'un traitement protecteur anti-corrosion ou autre, vous risquez de dissoudre ce produit et alors, il vaut mieux tout changer, ça revient moins cher.
Il y a des gens dont c'est le métier, d'autres non. Moi je ne sais pas faire, donc, je choisis de payer.

Au fait, 200 €, monsieur Riondet, c'est pour UN obturateur ???




 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2007 17:53

hello
je rigole bien, à fresnel, on utilisait pas de la gnolle???? hein fab?

la différence entre F et C est la fraction de distilation. De mémoire, la C doit tourner autour de 120° à 160° et la F de 60° à 90°. Donc la F est constitué d'élément plus volatiles et de masse molaire (donc du fond) plus légère et donc aussi moins de cycle aromatique cancérigènes.....

Le problèmes avec ces produits (gnolle, F, C.... super, gasoil) ce sont les résidus. Il faut faire une essai sur une plaque de verre pour voir ce qui reste après évaporation.

Il ne faut surtout pas:

1) remettre dans la bouteille après usage car vous poluez le liquide

2) utiliser une bouteille non prévu pour surtout en cas de mélange (j'utilisais un mélange d'essence F, acétone et alcool pour dégraisser des pièces avant annodisation et j'avais l'habitude de remettre dans la bouteille après usage..... et bien la bouteille en plastique n'a pas résisté elle est devenue toute molle.)

Utiliser des récipients en verre pour les mélanges bizarres et si vous distillez, attention à ne pas "sécher" la cuve car il y a concentration de peroxydes un peu tégneux qui peuvent exploser spontannéemment.
Vu le prix au litre et la facilité à distiller, cela vaut le coup mais il est préférable de faire cela sous vides (trompe à eau 20mbar) et ne pas chauffer au dela de 45°C. Et puis le recyclage est dans l'air du temps...

J.Ph.


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   07-11-2007 17:56

Tant que ça marche je ne touche à rien.
Il faut dire que je ne fait ce gene d'expériences que sur des vieux appareils (Agfa Record) qui coutent bien moins cher que la réparation par un pro.
Mes objectifs récents vont bien sur en atelier.

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2007 17:59

@fab
je préfère l'essence F à la C, en plus elle fonctionne dans les zippo.....
J.Ph.


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   07-11-2007 19:03

Désolé d'être désagréable J.Ph, mais chez Compur c'est l'essence C, donc je reste fidèle à
mon apprentissage, chez Rollei aussi, ansi que Leica et Linhof , pour moi cela suffit pour ne pas prendre l'essence F qui en plus donne des maux de tête effroyable, mais si on veut utiliser autre chose je n'ai rien contre.
Pour les graisses c'est encore pire, car là il y a trois graisse différentes chez Compur,
quand à Rollei plus de 15 graisses différentes et le pire c'est Leica ou il y a environ une bonne trentaine de graisses.
Gérard


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   07-11-2007 19:06

je suis profondemment vexé!
lol
J.Ph.


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean RIONDET 
Date:   07-11-2007 19:58

Cher JLL
Oui c'est pour Un obturateur. Le dernier en date fut un Seiko, 185 euros très précisément, mais j'en ai fait faire plusieurs depuis une dizaine d'années et le prix reste sensiblement le même (à monnaie constante). Chaque fois il y a changement du ressort et réglage avec un appareil de contrôle de la vitesse.

A+


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Photo-collector 
Date:   08-11-2007 13:20



Dans les anciens compur (rim set ou dial set), il n'y a -pour la partie obturation (la partie diaphragme pouvant comporter des pales non-métalliques)- que des pièces en acier ou en cuivre..... aucun plastoc ou quoi que ce soit de nature a être détruit par un plongeon dans de l'alcool ou l'un ou l'autre type d'essence. Le tout est de bien sécher les pièces ensuite. Le but de la manoeuvre réside dans le fait d'enlever les résidus d'huile et de graisse séchés.

D'autre part, aucun mécanisme de réglage de la justesse des vitesses n'est inclus dans ces obturateurs (compur/ seikosha). Ce ne peut être que la force du ressort qui déterminera les vitesses. Pour les vitesses lentes, on pourrait -tout au plus- avancer ou reculer d'une dent maximum la première roue qui actionne le mécanisme à ancre, et encore ....

Il m'apparaît pas du tout indispensable de faire usage de 36 types d'huiles/graisses différentes. Les pièces en mouvement ne font pas 5000 tours/minute à ce que je sache. Une huile fluide pour les pivots et une graisse légère pour les zones à friction plus importante sont généralement bien suffisant.

Il ne faut pas donner tant d'importance à une type d'essence ou un type de graisse et laisse croire que ces mécanismes seraient si sophistiqués que seul un professionnel aguerri serait le seul capable de réparer ces obtus.

Ces dernières semaines, on voit poindre de nombreuses interventions de la même veine d'insposation proposés par un groupe de personnes .... tout ce qui n'est pas fait par un professionnel n'est pas bon, tout ce qui est acheté hors de france nuit à l'économie du pays, tout ce qui est acheté à l'étranger pose problème , coûte cher, manque de qualité, fait supporter d'innombrables frais d'importation ........


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-11-2007 14:58

<<36 types d'huiles/graisses différentes>>

Il est vrai que c'est beaucoup, mais ne pas perdre de vue que ces mécanismes sont censés fonctionner correctement de -20° à +40° (ou plus ?). Ce qui explique que tel lubrifiant soit nécessaire pour tel type d'articulation, etc ...

Quand-même, on aimerait bien, quand les vitesses lentes ralentissent un peu, pouvoir mettre une goutte d'huile fine quelque-part et c'est reparti.

Une intervention à 100-150 euros pour ce genre de truc m'a toujours laissé interrogatif. Il faut bien que les réparateurs vivent mais on paye le prix d'une précision d'un autre âge.

C'était juste en passant.


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: fabrice 
Date:   08-11-2007 16:29

Il ne faut pas donner tant d'importance à une type d'essence ou un type de graisse et laisse croire que ces mécanismes seraient si sophistiqués que seul un professionnel aguerri serait le seul capable de réparer ces obtus.

Ben écoute je me tatais à écrire un truc dans ce genre! Je suis allé faire un tour sur un forum d'horlogerie ou j'ai appris que l'essence F était plus grasse que la C....des types utilisent de l'essence A aussi :-))....bref j'ai repris mes esprits et me suis dit une chose; la doc copal, sauf erreur de ma part, indique des vitesses à plus ou moins 30% (gasp !)....on est loin des exigences d'horlogerie de temps...les obtu allemands assuraient plus ou moins 10%....même remarque, imagine une montre qui se plante de 2 heures par jour :-))).

Tout ça pour dire qu'un obtu déconne le plus souvent dans les vitesses lentes à cause de saloperies ou d'huile sèche et que je doute que le pouillème de résidu que laisse l'essence F par rapport à la C soit catastrophique au mécanisme....au pire on rince à l'alcool à 99% (j'ai cru comprendre que les horlogers se méfiaient de l'alcool car on trouve dans certain mécanisme des assemblages à la gomme laque que l'alcool dissout contrairement à l'essence).

Je note que la doc générale des compur fait mention de 5 lubrifiants enfin de 4 lubrifiants A B C D et d'une huile E.....produits disponibles auprès de compur uniquement...le problème c'est de se croire éternel :-))

Donc le but du jeu serait de savoir quelles caractéristiques ont ces lubrifiants.....mais vous vous doutez bien que ceux qui savent gardent ces infos bien secrètes...si je tombe sur un vieux de chez compur un jour, je sors ma lampe à souder et y va parler le larcard :-)).

Mais je retombe peut être dans une paranoia identique à celle de l'essence? On s'en tape peut être de ces lubrifiants et en prenant une huile genre celle d'horlogerie (Moebius?? un nom dans ce genre) ça peut sans doute bien le faire!!

Ces dernières semaines, on voit poindre de nombreuses interventions de la même veine d'insposation proposés par un groupe de personnes .... tout ce qui n'est pas fait par un professionnel n'est pas bon, tout ce qui est acheté hors de france nuit à l'économie du pays, tout ce qui est acheté à l'étranger pose problème , coûte cher, manque de qualité, fait supporter d'innombrables frais d'importation ......

Tout à fait d'accord avec toi, certains n'imaginent pas qu'en "amateur" on puisse assurer autant voir mieux que certains "pro". Je suis un opticien et je sais projeter du mortier....donc je sais enduire une façade et je te garantie que mes résultats sont bien meilleurs que certain "pro"...c'est pas parce qu'on est pro qu'on fait pas du boulot de cochon :-)).

Pour ce qui est des produits français, question obturateur, on en trouve au pays basque sous le nom de béret...z'ont pas besoin de beaucoup d'entretien ceux là, faut juste s'assurer qu'il n'y ait pas de trous.

Le prix sur une intervention d'obturateur peut se comprendre compte tenu du temps passé. Mais ça amène le prix de l'intervention à des sommes proches du prix de l'obtu neuf......bref ça n'a pas des masses d'interet, faut donc comprendre que certain veuillent appliquer l'autodémerde. J'ai un exemple tout con qui montre qu'il faut pas hésiter à appliquer l'autodémerde, je vais le poster :-))

fab

PS: je viens de voir que Moebius c'est une marque de lubrifiant et qu'il en existe plusieurs sortes!!! Je crois que je vais m'inscrire sur un forum d'horlogerie histoire de les divertir avec nos obtus :-))

fab


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-11-2007 19:54

hello
chez kinoptik et chez sopelem (pour ce que j'en ai vu lors de mes bref passage chez eux) à peu près 50 000 ref de graisse toutes rangée dans UN pot d'AEROSHELL Type A .....
Il y a aussi des truc qui fonctionnent à sec, j'ai essayé de lubrifier les axes de l'obtu de la speed graphic avec du "break free" qui est une huile fine à base de microbille de téflon..... une catastrophe, j'ai tout épongé et ça fonctionne nikel-chrome.....

Il y a les lubrifiants systhétique mais aussi les lubrifiants naturels comme:
la lanoline = graisse de bouc
la cire de carnauba = cire naturelle d'un arbre poussant exclusivement à de l'amazonie
le suif = gras de porc
le MoS2 = bisulfure de molybden en poudre (sec)
le graphite = carbone SP2

Tous ces lubrifiants ont en plus des tenus en températures parfois très importante

Pour le prix des interventions chez le docteur: ben il ne faut pas oublier les charges et le coût du stock via l'impôt sur les stock qui passe dans les charges annuelles, le savoir aussi ça ce paye!

"ronchons à propos des achat à l'étranger": ben tous ce qui est fabriqué à l'étranger crée moins d'emplois en france et crée des fonctionnaires improductifs (RMIste, chommeur....) Si la mondialisation continue comme ça, la france sera bientôt plus qu'un parc d'attraction pour chinois fortunés avec des banquiers et des assureurs. Personnellement, tant que je peux je ne m'adresse qu'à des vendeur vivant et non des machines (banque, pompe à essence, sncf......)
Pour le matos photo, c'est bien simple, la france a inventé l'optique et la photo, qu'en reste-t-il?

J.Ph.


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Photo-collector 
Date:   08-11-2007 19:59

Effectivement, le mécanisme des vitesses lentes sur les obtus est nettement moins précis que sur une montre. Toutes les montres mécaniques font usage d'un balancier à spiral. Le réglage se fait par allongement ou raccourcissement de ce spiral. Un mécanisme permet d'avancer ou reculer le point d'ancrage du spiral par rapport au balancier qui l'actionne. Si c'est insuffisant ou place un spiral plus long ou on coupe une partie du spiral d'origine. Tout cela n'existe pas dans un obtu, c'est seulement un ancre qui s'agite sur une roue à rochet, sans aucune possiblité de réglage fin.



Pour l'huile , la meilleure est effectivement la Moebius (très très chère) qui a, pour ce qui concerne nos obus, l'avantage de mettre plus de temps à sécher que d'autres huiles.


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   08-11-2007 20:05

Ne parlons pas des marges dans les verres des lunettes ni des montures, là il y a prendre exemple et il n'y a pas beaucoup de job qui ont de telles marges.
Maintenant le problème dans la réparation des obtus ou du matériel c'est la disponibilité des pièces.
Et pour l'axe optique d'un obtu, pas de problème avec une bonne truelle, c'est vite réglé.
Gérard


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   08-11-2007 20:21

C'est bien normal que l'artisan gagne corectement sa vie. Gérard Métrot par exemple, il ma réparé un Rolleicord parfaitement et je n'ai pas regrété mon argent.
Par contre je ne peux pas me payer ça tous les jours et je le reserve au matériel auquel je tiens vraiment.
Et puis le bricolage c'est instructif .............

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   08-11-2007 21:00

Jean Paul, si tu passes par Paris et que tu as le temps, je peux te montrer pour réviser un obtu, maintenant je vais avoir le temps, la relève est faite donc tout est faisable.
En ce moment je monte des rideaux titane du Nikon F2 sur un Leica M.

Gérard


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   08-11-2007 21:27

Merci , je n'y manquerai pas dés que je passe par là .

Jean-Paul


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: fabrice 
Date:   09-11-2007 08:05

Pas de méprise Gérard!
Je comprends parfaitement le cout d'une intervention et sa justification.
Mais on ne peut que constater que ce cout n'est pas négligeable en regard d'un équipement neuf. Mais il n'y a pas que pour les obturateurs, cette remarque est valable pour des tas d'équipements (le spotmètre de Jeand, une drole d'histoire :-))

Autre précision importante, j'ai dit que j'étais opticien, tout court, j'ai pas dit opticien lunetier, nuance :-))...faut pas confondre niveau marge, les opticiens (tout court) sont des industriels comme les autres! Et on a une méchante épée de Damoclès au dessus de la gueule :-))

fab


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   09-11-2007 10:28

Pas de méprise non plus Fabrice.
Je connais aussi les difficultés des Opticiens, qui sont dans l'industrie.
Mais nous voyons beaucoup de catastrophe dans le matériel Linhof et Sinar, puisque
Jean François qui est à l'atelier intervient sur ces produits qui sont vendus par des revendeurs et ceux-ci laissé par des clients chez eux.
Et quand on achète un produit de ce type, on aime que ceux-ci soit en état et dans les normes.
Je ne parle pas de prix , tout dépend de l'état du produit et du prix des pièces.
Gérard


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-11-2007 10:44

Bonjour,

<<maintenant je vais avoir le temps, la relève est faite>>

Doit-on en conclure que plus de Gérard chez Suffrene ?


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   09-11-2007 10:57

Si le mercredi et le samedi, c'est dans le contrat avec Marc le repreneur, je resterai avec eux le temps nécessaire
il reste Jean-François à l'atelier, qui m'a remplacé chez Leitz à l'atelier.
Et qui après a créé Prophot (Atelier Leitz) à Marseille, ensuite Broncolor (Sinar)
Et PS July (Linhof) et après Suffren depuis 1998 ou je l'ai formé sur Rollei et Nikon.
Donc il y a encore à faire
Gérard


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Michel Guigue 
Date:   09-11-2007 17:17

Mince ! Je trouve plus les 2 liens de Fabrice vers ses photos d'obturateur ouvert.

Serait-ce mon navigateur ?


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: fabrice 
Date:   10-11-2007 13:11

?? Ca y est, tu l'as retrouvé mon sujet Michel :-))?

fab


 
 Re: obturateur Prontor-SV
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-11-2007 14:16

Oui, oui, merci. Il est sur le fil voisin "intervention en images dans un Copal3". Je cherchais (logiquement) sur ce fil.

Merci et bon w-e.

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