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phorum - équipements et procédés - Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   28-10-2007 09:22

Bonjour,

j'ai fait hier mes 3 premières photos avec ma nouvelle Ansco. Avant celà, j'ai complètement démonté le Packard, je l'ai nettoyé en profondeur et j'ai modifié la platine pore-objectif pour prendre le 480 Apo-Ronar. Tout d'abords la bonne nouvelle: le système est bien opaque/étanche, apparament il n'y a pas de lumière parasite qui rentre, en tout cas pour les courtes poses. J'ai utilisé le 1/20ème, et au moins ca a donné un résultat correctement posé à la sortie. J'ai commencé avec 2 chassis fidelity 18x24 qui rentrent parfaitement dans le dos de l'Ansco et j'ai commencé à utiliser les 3 planfilms Tri-X restant dans les chassis, développé au Rodinal à la main
(j'ai réussi à me faire des stries sur l'émulsion, mais il parait que ce n'est qu'une question de pratique).

Le plus gros pb que j'ai c'est que mes images sont floues, cad pas bien nettes. Mon procédé est le suivant:

1) cadrer
2) mise au point générale, aucun décentrement, rotation etc, tout ca a pleine ouverture.
3) verif de la mise au point à la loupe sur le dépoli.
4) fermer le packard, insérer la goupille en faisant attention de ne rien bouger, fermer le diaph (ici c'était 32)
5) glisser le chassis, enlever la protection, exposer, fermer le chassis

Voilà. Il est vrai que le poids du 480 tire pas mal sur la frontale; je fait un décentrement vers le haut et j'étais obligé de
coincer qqchose sous le porte-objectif pour éviter qu'il redescende par son propre poids.

Quelle est mon erreur. Quelle est la profondeur de netteté sur mon planfilm? Je ne sais pas trop par quel côté prendre le taurreau par ces cornes. Ah oui, j'ai oublié, j'ai fait 3 photos du même paysage, 3 mise au points différentes, 3 fois flous. Et je ne parle même pas de Scheimpflug, cône de machin etc.....

Me femme parle de "valeur artistique" d'une image floue, mais bon, c'est pas mon truc pour le moment :-((

Si vous avez des idées...

Merci et bon dimanche
Torsten

PS: évidemment, la première chose qui me venait à l'idée - est-ce que le chassis positionne le film au même endroit que le dépoli.....comment vérifier? Est-ce qu'il y aurait une différence entre les chassis Ansco et le chassis standard Fidelity...?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-10-2007 09:29

Bonjour,

Autre piste : flou de bougé. Quelle était la vitesse ?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   28-10-2007 09:42

1/20e avec la Packard.

J'ai mesuré: il y a 0.6mm de différences dans la profondeur des chassis, ca devrait être largement compensé par la profondeur de netteté (à 32)....?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2007 09:48

C'est beaucoup 0,6

Mais si votre sujet n'est pas plan, et dispose d'une bonne profondeur, vous devez avoir " du net " qq part.

Mais pourquoi F/32 ?
Et comment jugez vous de la netteté ?
Et quelle est votre expérience en GF ?

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   28-10-2007 09:50

Pour savoir si c'est flou de bougé ou flou de mise au point faites une prise de vue au flash.
Vous éliminez le flou de bougé.

JCL


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-10-2007 10:21

1/20° n'est pas une garantie. Il faut voir l'ensemble du montage et sa stabilité.


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Léon Ehrhart 
Date:   28-10-2007 11:31

Une hypothèse: -Vos chassis étaient probablement conçus à l'origine pour des plaques de verre, avez vous utilisé des adaptateurs pour plan film pour vos prises de vues ?
Léon Ehrhart


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Philippe Cas 
Date:   28-10-2007 11:48

Bonjour,

Les films étaient peut être à l'envers dans le chassis ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   28-10-2007 12:25

Bonjour et merci pour vos idées. Non, les plan-films n'étaient pas à l'envers dans le chassis.

Henri, je juge les négatifs avec la loupe. J'ai bcp plus d'expérience en MF Blad que en 8x10. Considérez moi donc débutant en 8x10.

Je pense que l'ansco ne facilite pas la tâche, étant agée elle se dérègle facilement....

0.6mm de différence de profondeur de chassis ne me semble pas assez pour expliquer ce flou. A 32 de diaph, on devrait avoir bcp plus que ca de profondeur de netteté...n'est-ce pas?

je continue la quête - et je refais des photos tout à l'heure!

Torsten


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2007 12:32

<<Henri, je juge les négatifs avec la loupe. J'ai bcp plus d'expérience en MF Blad que en 8x10. Considérez moi donc débutant en 8x10.<<

F/32 à la loupe sans être préparé,
C'est sûr que venant du MF on peut être troublé,
J'espère que la loupe est une 4X maxi.
Essayez sur un sujet a très fort contrast de détail.

<<Je pense que l'ansco ne facilite pas la tâche, étant agée elle se dérègle facilement....<<

Il faut régler ce problème avant même de faire des photos.

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-10-2007 12:35

Tous les réglages et mouvements étant à zéro, avez-vous vérifié le parallélisme des deux corps ?
Est-ce que les rails ne sont pas voilés ?
Avec le temps, dans de mauvaises conditions de stockage, le bois bouge.
Je commencerais par chercher de ce côté.

Ensuite dépoli-Fresnel, et loupe de plus fort grossissement.

Mais je note que vous avez écrit "j'ai commencé à utiliser les 3 planfilms Tri-X restant dans les chassis"
Ils y étaient depuis quand ? 1960 ?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   28-10-2007 15:04

Merci pour vos réactions!

Henri, il est vrai que si je regarde des négatifs fait avec mon Biogon 38mm sur du 6x6 c'est d'un piqué incroyable. Même si la qualité devrait chuter un tout petit peu (nbre de traits /mm sur le 8x10), ca ne devrait pas être si extrême, bref, on devrait qd même voir une image bien nette à la loupe (la mienne est une Peak 7x anastigmate). La meilleure preuve est qu'à la loupe sur le dépoli de la caméra j'avais un piqué sans reproche...ca doit être dans mon montage, ou dans mon processus....je ne lache pas le morceau! Et je vous tiens au courant si jamais ca vous intéresse... :-))

Torsten


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-10-2007 15:31

7X c'est trop pour du 8x10

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   28-10-2007 21:59

Ca y est, j'ai refais mes développements. Bon, ils sont plus nets. Mais je manque complètement ce petant que j'ai sur du MF. Aucun bord vif, pas de piqué. J'ai essayé de scanner avec mon Epson 3200, j'arrive pas, je ne sais pas comment scanner un aussi grand film avec cet appareil de m....e. Grace aux tuyau de Henri je n'ai plus de rayures sur mes developpements, ce qui es déjà bien. Mais bon, 40kg de matos pour ce genre de néga, c'est plus que frustrant. Le Blad est plus généreux....

a ciao
Torsten


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Luc Régnier 
Date:   29-10-2007 06:51

Bonjour,
Les seules fois en 8x10 où mes photos n'étaient pas nettes , c'était un flou de bougé (vent , trépidation , erreur du photographe.....) .
Le chassis me semble pas terrible . Le dépoli est ' il bien en place ?
Etes vous sûr de votre optique ? Henri a raison , il devrait y avoir des zones nettes ou meilleures .
J'ai eu aussi un Biogon Hassy qui était excellent , mais je fais du 4x5 et du 8x10 avec du matos qui tient la route et ce n'est pas comparable !!!!

LR


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Philou 
Date:   29-10-2007 07:06

Bonjour,

Y a t il une fresnel sur votre dépoli ? Si oui, de quel coté du dépoli ?

La fresnel peut décaler le point de netteté. Bien veiller à ce quel soit du coté extérieur. Soit Fresnel, dépoli, souflet, objectif dans cette ordre. Par contre la position des stries de la fresnel vers objectif ou photographe, je ne sait pas si cela joue sur la netteté ! Sauf erreur de ma par, il est faut mettre les stries coté photographe.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: DF 
Date:   29-10-2007 14:22

Bonjour,

Si vous considérez que la mise au point est bien faite sur le dépoli, ce qu'a priori on peut considérer comme vrai,

Si les images sont floues sur toute la surface, ce qu'on peut également considérer comme "valide",

Si vous avez pris soin de ne rien dérégler entre mise au point et prise de vue, ce qu'on peut encore croire, et ce d'autant que vous avez éffectué plusieurs essais a priori dans les mêmes conditions,

Alors je rejoins, mais d'une manière plus globale, le point de vue de Philou: le plan image ( en l'occurence la position du dépoli ) ne coincide pas avec le plan du film.

Autrement dit, le chassis n'est pas à sa place.

DF


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   29-10-2007 16:51

Je viens de mesurer la position du chassis. A 2 ou 3/10eme de millimetre pres il est à la bonne place (surface avant du planfilm = surface dépoli (donc avant, direction objectif) du dépoli....


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: fabrice 
Date:   29-10-2007 17:26

Je dis une connerie si je dis qu'il faut pas attendre de miracle de la part d'un zinzin à 4 lentilles ;-))
T'as essayé de faire une mise au point d'enfer au centre sans t'occuper du reste???

fab


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2007 17:43

La question a été posée plus haut,
Il est possible que notre ai et son compte fil X7 ne soient pas bon juge.

Il faudrait photographier une grille de parc par exemple en étant à 20 ou 30 fois la focale et à différents diaf, et surtout ne pas comparer avec du MF.

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   29-10-2007 17:46

On ne sait toujours rien du sujet, est-ce un TGV?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-10-2007 18:26

Voilà. Il est vrai que le poids du 480 tire pas mal sur la frontale; je fait un décentrement vers le haut et j'étais obligé de
coincer qqchose sous le porte-objectif pour éviter qu'il redescende par son propre poids.


Peut être voir du côté de la mécanique : un corps avant un peu branlant ?
Avez-vous pensé à taper le châssis pour loger le PF dans un coin bas, ce pour ne pas qu'il descende pendant l'exposition ? Sait-on jamais…
Ou alors un plan-film qui a tendance à "poper" ?

J'y repense, il n'était pas question de (très) vieux PF ?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   29-10-2007 18:51

Si j'ai le courage je refais des photos de ma bibliothèque ce soir, ca devrait permettre de voir des détails sur les dos des bouqins....

Je vais utiliser du FP4 récent. Les chassis Ansco fourni avec. Même peut-être essayer de monter un Sironar N 300 MC, afin de courcircuiter l'effet du Packard....
Je DOIS y arriver. :-))

Je vous tiens au courant.

merci encore
Torsten


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2007 18:59

<<Si j'ai le courage je refais des photos de ma bibliothèque ce soir, ca devrait permettre de voir des détails sur les dos des bouqins....<<

Comme vous travaillez en artif, vos n'allez pas voir grand chose sur votre dépoli,
Et votre sensibilité ISO va plonger un bon coup.

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Michel Guigue 
Date:   29-10-2007 19:38

<<... et surtout ne pas comparer avec du MF...>>

Ça, c'est sûr. J'ai aussi été un peu surpris sur mes premiers 20x25, m'attendant à un résultat comme si c'était plein de 6x6 mis côte à côte.

Mais en final, sur 60 cm de base (ou plus), le 20x25 fera la différence, tout simplement par le différentiel d'agrandissement.

Cercle de confusion pour 6x6 : 0.06 mm
Cercle de confusion pour 20x25 : 0.3 mm (selon la feuille de calcul qu'on peut trouver -ICI- ).

5 fois !
Pas de panique.


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Boehm 
Date:   29-10-2007 20:19

Oui, c'est vrai, mais entre une image nette et une image floue il y a une différence. Et tout mes potes 8x10 confirmés m'ont montré l'exemple de ce que ca veut dire "net" en 8x10.....

Torsten


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2007 20:30

Ok,
Pas de problème,
On essaie juste de t'aider ;-)

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: thomas r. 
Date:   29-10-2007 21:33

Ca a déjà plus ou moins été dit, mais plutôt que de faire des essais sur des sujets sans profondeurs au plan parallèle à celui du film, il me semblerait plus judicieux d' en faire sur des sujets ayant de la profondeur ( une grande règle incliné par rapport au plan du film par exemple ) pour vérifier si il s'agit bien d'un décalage du plan de netteté et pouvoir l'évaluer. Si rien n'est net, ce sera alors autre chose. Je n'ai pas le plaisir de faire du 8x10, mais sur le principe c'est identique aux autres formats me semble-t-il.

Bon courage.

TR


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Stéphane.S 
Date:   29-10-2007 21:55

Bonsoir,


un bon " test " consiste à photographier (justement) une bibliothèque de 3/4 cela permet de voir si la MAP est décalée . d'accord avec Thomas !

votre problème est quand même un peu bizarre parce qu' en 8x10 on se rend compte assez rapidement sur dépoli et loupe ( 4x ) de ces problèmes de MAP et de "piqué" .

bon courage .


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-10-2007 14:23

hello
personnellement, je n'ai pas été emballé par le piqué des apo ronnar, surtout en diaphragment. Refaites un essai à F9.0 histoire de voir si les nébulosité ne s'évanouiraient pas un peu......
Quand au cercle de confusion, on prend celui que l'on veut pour calculer sa profondeure de champ. Les valeurs données le sont pour une observation à la distance équivalente à la focale qui est la distance normale d'observation d'une image car les perspectives sont bonnes qu'à cette distance.
Pour finir, cerlce de confusion et résolution optiques n'ont rien à voir ensemble.
J.Ph.


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-10-2007 14:27

<<Pour finir, cerlce de confusion et résolution optiques n'ont rien à voir ensemble.<<

C'est bien on rigole pas mal avec Jean-Philippe ;-)))

Il faut quand même que le CdC puisse passer la barrière de la résolution,
Sinon on se retrouve dans le cas du sténopé,
Pas de CdC donc pas de PdC.

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-10-2007 14:30

Oui c'est aussi dans ce sens là que je faisais cette remarque....
J.Ph.


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-10-2007 14:31

Ok
:-)))

Luralex Sed Lex

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-10-2007 14:32

Duralex Sed Lex

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 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-10-2007 16:50

Les valeurs données le sont pour une observation à la distance équivalente à la focale qui est la distance normale d'observation d'une image car les perspectives sont bonnes qu'à cette distance.

Avec un œil ouvert, ou les deux ?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-10-2007 16:59

Pour les gens normaux, les deux, pour les pirates: un seul bien sûr
lol
J.Ph.


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-10-2007 17:01

Mais l'appareil n'a qu'un œil ! Alors… lequel ?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-11-2007 18:31

Quel est le fin mot de cette histoire ? Changement d'appareil pour une Toyo ?


 
 Re: Premiers pas en 8x10 - mise au point....-(((
Auteur: Yves Viricel 
Date:   14-11-2007 09:22

Merci Bohem d'essuyer les plâtres pour moi.

Pour votre problème, peut être trouver (enfin) des châssis 8x10 qui vont bien ?

Henri m'indiquait, ailleurs, que 3, çà fait juste. Au prix du neuf, c'est déjà un investissement.

Voulez vous rejoindre les C R A D O ?
( Comité du Rassemblement des Acheteurs de Dos d'Occasion )



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