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phorum - équipements et procédés - Provia ou Réala ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Provia ou Réala ?
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   16-10-2007 10:20

Bonjour,


Provia 100F ou Réala 100, en format 120, j'hésite entre les deux. Laquelle donne les meilleurs résultats sur un Epson 4990 ?
Si vous avez déjà testé, merci...



GL


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   16-10-2007 11:41

Bonjour,

Si vous n'êtes pas à l'aise avec la chromie, ce sera plus facile de numériser de l'ekta. Il faut trés bien maitriser son scanner et la balance couleur pour numériser proprement du négatif.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   16-10-2007 14:18


Lequel serait le plus fin indépendamment des paramètres de scan ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   16-10-2007 15:25

C'est une question délicate:

Sur un tirage il n'y a aucun doute le neg couleur sera plus fin (je parle d'un tirage argentique ra4 ou ciba) il est fait pour ça.
En numérisant ça dépend de l'opérateur et du scan... le masque orangé compliquant la chose.

Aprés en valeur intrinsèque et paire de ligne par mm faut regarder les docs.

Mais la plus importante difference entre ces deux type film, celle qui fait que l'on choisit l'un ou l'autre et le "rendu couleur" (contraste, saturation). C'est, il me semble le premier choix à faire. La reala est plus douce avec des couleurs plus nuancées alors que la provia sera plus claquante.
Moi je préfère le néga... même si sur une table lumineuse etc...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   16-10-2007 15:43


Merci Philippe de ce commentaire efficace.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: DG 
Date:   16-10-2007 17:36

le pendant ekta de la reala, c'est plutôt l'astia !


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   16-10-2007 17:55

La philosophie est plutôt ekta ou néga..


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   16-10-2007 22:35

Non.

Vous avez des ektas doux et neutres, tout comme des ektas "contrastés, saturés, etc (différentes variantes)

idem en néga.

Lorsque vous scannez un ekta, vous avez un original de référence, une base sérieuse et réelle, correcte (a moins que votre ekta soit en bascule et mal exposé :-) ) que vous pouvez éventuellement interpréter ensuite suivant votre travail...

En néga, vous devez tout dabord contrer le masque orange, et ensuite vous tenterez de vous caler... sur une image revée, fantasmée, sans aucune base réelle...
De l'interprétation totale...APRES avoir réglé les soucis dus au difficultés de scanner du néga...
bref, du pif intégral des le départ, de l'aléatoire complet concernat les couleurs, faut le dire, tout simplement...

A chacun ses choix...

Le négatif sera en général plus doux, l'ekta plus contrasté et avec une latitude de pose plus précise.
C'est dailleurs la raison principale qui explique que les pros fassent de l'ekta et les amateurs ou "plasticiens" fassent du négatif couleur...
Les non professionnels veulent avoir "quelque chose sur leur négatif" )
:-)

A-M


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-10-2007 22:59

<<En néga, vous devez tout dabord contrer le masque orange<<

Expression un peu abusive,
Le fameux masque orange reste un mec très cool,
il est là pour nous aider.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-10-2007 00:23

Bonsoir,

<<<<<Vous avez des ektas doux et neutres, tout comme des ektas "contrastés, saturés, etc (différentes variantes)

idem en néga.
<<<<<<<<<

Certes il y a des variantes dans les deux gammes mais un négatif sera toujours plus doux et avec une plus grande latitude de pose qu'une ekta même "douce", ce qui offre un rendu, un aspect d'image différent.

<<<<<<<Lorsque vous scannez un ekta, vous avez un original de référence, une base sérieuse et réelle, correcte
<<<<<<<<<<

non, ni réelle ni correcte. Cela reste une interprétation qui dépend de la sensibilité spectrale, des colorants, du nombre de couche etc...et des variables du développement auxquels l'ekta est plus sensible.

<<<<<<<<<En néga, vous devez tout dabord contrer le masque orange, et ensuite vous tenterez de vous caler... sur une image revée, fantasmée, sans aucune base réelle...
De l'interprétation totale...APRES avoir réglé les soucis dus au difficultés de scanner du néga...
bref, du pif intégral des le départ, de l'aléatoire complet concernat les couleurs, faut le dire, tout simplement...
<<<<<<<<<<<<<

Bon visiblement vous n'aimez pas le néga. C'est sur c'est moins facile à numériser mais on y arrive très bien.

<<<<<<<<<<Le négatif sera en général plus doux, l'ekta plus contrasté et avec une latitude de pose plus précise.
<<<<<<<<<<<<<<<
Je suppose que vous vouliez dire sans latitude de pose.

<<<<<<<<<<<<C'est dailleurs la raison principale qui explique que les pros fassent de l'ekta et les amateurs ou "plasticiens" fassent du négatif couleur...
Les non professionnels veulent avoir "quelque chose sur leur négatif" )
:-)
<<<<<<<<<<<<<
Encore une fois je crois que c'est une question de choix de rendu. Le fait que l'ekta nécessite une exposition plus précise (et même dans ce cas il faut le plus souvent choisir de sacrifier ou les ombres ou les hautes lumières) n'en fait une technique plus précise.
La raison principale de l'utilisation de l'ekta par les "pro" est lié à l'usage presse / publicité qui nécessite qu'un opérateur différents du photographe puisse traiter une image (qui contient en elle même une référence visuelle, celle dont vous parliez plus haut, non pas réelle ou exacte mais pouvant être reproduite fidèlement) et pour des raisons d'editing...

Bref c'est un vaste débat et je ne crois pas que l'un soit supérieur à l'autre, profitons d'avoir encore le choix :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: moultaga 
Date:   17-10-2007 02:07

C'est dailleurs la raison principale qui explique que les pros fassent de l'ekta et les amateurs ou "plasticiens" fassent du négatif couleur...
Faites un tour dans un labo pro et vous verrez que les pros font plus de negs que d ekta, les chaines C41 ont encore une peu de boulot les E6 presque plus dutout. Cette classification date des années 90 et encore a leurs debuts!


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 08:17

La querelle Négatif/Ekta a été supplanté par la querelle Argentique/numérique

En fait chaque support a son domaine d'application,

Pour un résultat rapide, une grande souplesse de prise de vue et une exploitation immédiate dans un environnement très technique le numérique est parfait. Mais la gestion à long terme devient un boulot à temps plein.

Pour un résultat facile a exploiter, un environnement technique simple et une grande souplesse à a prise de vue dans le cadre d'une exploitation à court terme, le négatif est plutôt très bien, c'est le film des mariagistes entre autre. Mais les archives sont difficile à gérer.

Pour un très bon résultat pouvant servir de référence, avec qq réserves, une exploitation à très long terme, permettant une vraie gestion de photothèque, l'Ekta reste ce qui se fait de mieux pour un cout raisonnable.

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   17-10-2007 09:06


Plus précisément, avec un scan Epson amateur, j'ai l'impression que le scan d'ekta provia 100 est plus fin, plus pur, que le scan de néga Réala. Est-ce normal ou cette comparaison sur un néga et un ekta n'est-elle pas significative ?
Avez-vous déjà constaté cela, alors qu'à priori le néga couleur 100 est aussi fin que l'ekta 100, me trompe-je ?
Merci


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-10-2007 09:14

avec un scan Epson amateur, j'ai l'impression que le scan d'ekta provia 100 est plus fin, plus pur, que le scan de néga Réala.

Peut être parce qu'en numérisant un négatif, le bruit apparaît dans les hautes lumières, donc, est plus visible.


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   17-10-2007 09:45

J'ai déjà eu des effets bizarres avec des négas 120 scannés avec un Nikon LS8000 (avec l(Epson 4990, je ne sais plus). Des films réputés extrêmement fins qui sortaient avec un grain terrible et vraiment disgracieux. Je crois avoir lu quelque part qu'il y avait une sorte d'effet de "résonance" selon comment la fréquence spatiale du scanner (taille et espacement des photosites) tombait par rapport à celle du film (grain). Je n'ai jamais rencontré (encore) le problème avec de l'ekta.

Bon, c'est juste une remarque en passant... En tous les cas, je partage l'impression de Jean-Philippe : des images plus "fines" avec les ektas en général.





 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   17-10-2007 09:50


Marc

Ce que j'ai remarqué ne me paraît pas très grave et surtout pas rédhibitoire, contrairement à ce que vous semblez avoir remarqué.
Juste ce constat d'un peu moins de finesse, à priori paradoxal...Je dirais que le résultat du scan d'ekta est plus "lisse".


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-10-2007 10:00

Plus "lisse" parce que moins bruité dans les HL !


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   17-10-2007 10:01


OK Guillaume, merci de l'explication.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 10:06

Pour le bruit des HL,
Il faudrait vraiment se pencher sur la question,
C'est assez rare d'exploiter un négatif à fond de Dmax,
Je crois plus au perturbation liée au masque orange qui est assez mal lu par les scanner.

De toute façon un Ekta c'est d'abord un négatif, il ne s'agit pas d'un autopositif, les problème de bruit restent comparables si l'on fait abstraction du masque.

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   17-10-2007 10:16

Je viens de faire le test, et la constation est que la Réala, réputée très fine et nuancée, perd beaucoup de ses qualités après un passage au scanner. Ce qui n'est pas le cas, semble-t il pour la Provia ...


GL


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-10-2007 10:22

Comparaison faite à l'écran ou sur tirage ?


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-10-2007 10:28

Bonjour,

Encore une fois cela dépend du scan et de l'opérateur.
Si vous souhaitez faire un test envoyez moi vos deux film (idéalement la même image) et je vous les scanne sur un eversmart supreme. Il faut un scan capable d'avoir une trés grande résolution (optique sans zoom) et une dmax mesuré (pas théorique) assez haute.
Les epson arrivent péniblements aus alentours de 3.


Contactez moi en mail privé si vous le souhaitez.

Cordialement
Philippe Cas
philippe@usine-a-photo.com

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   17-10-2007 11:27

Je m'explique;

lorsque l'on scanne un ekta, vous avez un positif sur la table lumineuse comme référence.
Si vous en faites un tirage, vous avez toujours cet ekta comme point de départ.

Le négatif est forcément interpreté, vous n'avez pas d'images à laquelle vous réferer.
Alors pour le scan, c'est plus "interprétatif.

Scanner un négatif est toujours plus délicat et le résultat souvent décevant.

Philippe est peut être particulièrement bien calé pour les scans de négatifs ?

Shooter en négatif a beaucoup d'avantages...Lorsque qu'on fait des tirages argentiques.
Particulièrement pour les mariages par exemples, on "brule" moins les robes de mariées et on évite le bruit dans les ombres que le numérique nous propose habituellement.


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   17-10-2007 11:58


Qu'en est-il de la Provia 400 F ? le grain peut-il être considéré comme aussi peu important que sur un néga couleur de 400 iso ?

En résumé, les paramètres sont les suivants:
Heureux récent possesseur d'un Mamiya 6, j'ambitionne pour ce boîtier un travail différent de ce que je fais avec le Blad (pas de trepied et couleur).. Je cherche donc un film 400 iso couleur pour évoluer dans un maximum de situations. Apparaît ensuite le problème du scan Epson, bien meilleur en ektas qu'en négas. Auriez-vous le meilleur compromis à me proposer compte tenu de ces paramètres ?
C'est pour cela que je me pose la question de la provia 400.
Merci


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 12:02

Excellent Film
Moins facile à scanner que la Provia 100 F

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   17-10-2007 12:17

À ce sujet, quelqu'un a t-il essayé sérieusement le film Rollei scandirect, négatif couleur sans masque destiné à faciliter les scans ? J'en ai fait un rouleau vite fait pour voir, et ça se scanne effectivement très facilement avec un rendu assez "naturel" sans corrections. Il n'existe malheureusement qu'en 135 ...


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 12:24

Je ne l'ai pas testé,
Mais j'en ai en 4x5 et en 8x10,
Que je compte bien tester dès que j'ai un peu de temps devant moi.

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-10-2007 12:25

Bonjour,

C'est un film monochrome chromogénique comme le t400cn et xp2 ? (s'il exsite encore...)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   17-10-2007 12:47

Non, c'est un vrai négatif couleur C41, mais sans masque.

Au temps pour moi : ce n'est pas scandirect, mais scanfilm, et on le trouve aussi en 120, si j'en crois le catalogue XP2. Selon le même catalogue, il y aurait un autre film de ce type en 200 Iso, mais en 135. S'il existe bien en PF, c'est une excellente nouvelle !


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: deniz schneider 
Date:   17-10-2007 12:51

effectivement,
ou sa peut se trouver ?


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 14:11

<<S'il existe bien en PF, c'est une excellente nouvelle !<<

J'ai dit que j'en avais,
Pas que ce film existait,
J'ai un équivalent,
Et je ne suis pas le seul a en avoir dans mon congèle.

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   17-10-2007 14:45

Effectivement, la nuance est importante ;-)) ! Il pourrait donc s'agir d'un film technique Maco ou autre reconditionné ... Qu'importe : ce serait intéressant d'avoir votre avis !

Deniz, le 120 et le 135 sont au catalogue MX2


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 14:47

<<Il pourrait donc s'agir d'un film technique Maco ou autre reconditionné ... Qu'importe : ce serait intéressant d'avoir votre avis ! <<


C'est beaucoup plus simple que cela ;-)))

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   17-10-2007 14:57

Je donne ma langue au chat ! :-))


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   17-10-2007 15:04


Voilà une alternative intéressante en 120 !
Quelqu'un qui l'aurait essayé peut-il nous en dire plus ??


Jean-Philippe Poli


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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-10-2007 15:21

Le chat : " Tri… "


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 15:35

Alors voilà,
J'ai tout acheté il y a qq temps pour présenter un test-article à GP,
Il s'agit de tester le complètement ou presque la chaine PdV-Film-Scan en couleur
Avec un ICC adapté, En Ekta, En Néga Couleur masqué et en Néga couleur non masqué mais avec un ICC qui corrige les éventuels glissement, on pourra bien sûr complèter le test par une trichromie.

Mais ce n'est pas mon idée de départ,
Celle-ci est très simple, vous en avez tous dans vos congèle,
Il s'agit d'un Ekta en traitement croisé,
Il suffit d'y pense,
Kodak l'avait mis à l'étude, et a abandonné l'idée de la commercialisation devant le Raz de marée du numérique.

Donc bientôt, un article ...

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   17-10-2007 15:41


L'article pour novembre Henri ??


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-10-2007 15:42

Tu veux dire qu'on pourrait, avec un profil ICC, corriger les couleurs d'un ekta développé en C41 ?


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 15:43

Hélas non :-(((

J'ai un nombre invraissemblable de bouquin à sortir d'ici Avril 2008,
Je verrais ce que je peux faire pendant la trêve des confiseurs.

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 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   17-10-2007 18:02

L'ekta en traitement croisé ... c'est vrai que ça se scanne et s'interprête ou se corrige très bien. J'en avais fait un peu à l'époque où c'était très à la mode, mais le résultat m'avais déçu, car il fallait faire du tirage couleur pour bien les exploiter, et ce n'était pas mon cas. J'ai scanné récemment certains de ces négatifs, et ça devient beaucoup plus facile et agréable à travailler. Quant au film Rollei, je vais peut être en racheter pour voir, maintenant qu'il est disponible en 120, car je l'avais trouvé un peu trop granuleux en 135.


 
 Re: Provia ou Réala ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   17-10-2007 20:17

Bonsoir,

Le problème de l'ekta en c41 c'est que ça garde un contraste d'ekta. Plus les bascule...

Par contre il me semble qu'il exsistait un film negatif non masque de labo permettant de dupliquer un négatif en positif. Il se disait que c'était meilleur que l'ekta direct.

Je ne me rappelle plus si c'est utilisable en prise de vue ?

Cordialement
Philippe Cas

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