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phorum - équipements et procédés - Courbes sensito : traduction SVP…

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 Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Niko 
Date:   15-10-2007 14:44

Suite à ce sujet :

Où trouver les courbes ?

Je me rends compte que je suis incapable d’interpréter une courbe sensito, en particulier ou ce place le gris 18% et quel est la latitude de pars et d’autre.

Ayant commencé avec le numérique je comprends sans problème ce type de pages :

Numérique, l’exposition « normale » est repérée, la latitude aussi

Mais devant ça :

Kodak

Fuji

Ou :

Pola N&B

Pola Couleur

Je suis perdu. Je n’arrive pas à placer l’exposition « normale » ni à savoir de combien corriger si je fais une mesure sur les hautes ou basses lumières.

Pourtant y as comme un air de ressemblance entre ce que je connais en numérique et ce que je vois en argentique… Quelqu’un pour me traduire et m’expliquer?

Encore moins à déterminer la latitude totale ou la « meilleure partie » (partie linéaire de la courbe ?)

D’avance merci.

PS : je pose ma question surtout pour de l’ekta et du pola 4*5"

Assistant cherche Photographe: nicolas.photo@yahoo.fr

Pas mal de déplacements en ce moment, je risque donc de mettre un peu de temps à répondre...


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   15-10-2007 15:42

Niko, avez-vous lu ce cours ?
http://www.jacobel.net/
En haut de la page à gauche vous avez cours sensito en PDF

JCL


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Marc . 
Date:   15-10-2007 15:54

Bonjour,

Pour d'autres cours de sensito voir :
n2-f1-47661.html

Bonne lecture !

Marc . (un autre... MkII ?)


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   15-10-2007 17:40

La meilleure méthode pour assimiler la sensitométrie, c'est la pratique. Faire des tests et des mesures, c'est long et pas forcément passionnant mais pour moi, ça a été la clé de la compréhension et de la maîtrise de l'exposition et du développement. Cela ne suffit pas à faire de bonnes photos mais ça aide à en faire de meilleures.

J'ai acheté pour pas cher un densitomètre XRITE 820 qui m'a permis de calibrer ma tête couleur OMEGA et d'améliorer mes paramètres d'exposition et de développement en mesurant et en visualisant leurs effets. Agir sur ces paramètres en connaissance de cause est une forme de libération de l'esprit.

Accessoirement, cela m'a permis de mettre en évidence certaines mauvaises habitudes comme celle qui consiste à sécher les tirages de lecture (papiers RC) avec une glaceuse à haute (trop haute) température pour gagner du temps. La fine couche blanchâtre déposée aléatoirement à la surface du tirage par cette méthode barbare a été décelée par l'irrégularité des lectures du densitomètre en mode réflexion.

Le densitomètre n'est pas obligatoire, on peut le remplacer par des "Step Tablet". La lecture des densités se fait alors par comparaison visuelle. Cependant, compte tenu du prix de l'engin en occasion, je trouve que c'est un bon investissement.


Jean


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Niko 
Date:   16-10-2007 08:43

Merci mais je ne réalise pas les développements moi-même et le but final est de scanner les ektas.

Je n’avais pas vu les différents cours de sensito mais ça reste un peu imperméable et surtout assez long…

En fait ce que j’aurais aimé c’est des point de repère pour trouvé la place du gris 18% et la latitude en diaph de part et d’autre.

En somme des repères simple pour faire la transposition entre ce que je sais lire en numérique et ce qui y ressemble fort en argentique afin de pouvoir passer rapidement à la pratique.

Quitte à approfondir la sensito par la suite quand j’aurais déjà quelle que images à mettre en relation avec la théorie.

Assistant cherche Photographe: nicolas.photo@yahoo.fr

Pas mal de déplacements en ce moment, je risque donc de mettre un peu de temps à répondre...


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-10-2007 09:01

<<En fait ce que j’aurais aimé c’est des point de repère pour trouvé la place du gris 18% et la latitude en diaph de part et d’autre.<<

Si l'on ne considère que l'Ekta,
Que l'on reste sur l'idée qu'un Ekta supporte un Delta L de 5 IL et qe l'on néglige le Flare,
Les HL sont placées à + 2,3 IL et les ombres à - 2,7 IL et le gris à 18% à Zéro ce qui est la finalité pour un 18%.

Voir cette courbe

Sur la courbe cela donne 5 IL = 5 x 0,30 = 1,50 Log Ex

Donc si on place ses HL à 0.20 on a le Gris à 1.4 et les Ombres à 2.8 ou 3.00 (en plaçant pas simple report graphique, à la louche en fait)

Dans la réalité le Flare fait tomber les Ombres de 0.20 à 0,30 pour les cas "standards"

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Philippe Cas 
Date:   16-10-2007 09:17

Bonjour,

Je crois que si vous voulez vraiment comprendre vous serez obliger d'étudier un minimum la sensito...

La partie rectiligne est effectivement la partie exploitable (où un écart d'exposition sur l'axe des absices LogH se traduit par un écrat de Densité sur l'axe des ordonnées D).
Le bas de la courbe (ou pied) correspond aux hautes lumières (pour l'ekta) et le haut de la courbe ou épaule aux basses lumières.

Un ecart de 0,3 en LogH correspond à 1 diaph (deux fois plus ou deux fois moins de lumière selon le sens).

Vous pouvez donc voir qu'en ekta il y a à peu prés 5 diaph entre les hautes et basses lumières. Sachant que beaucoup de sujets ont plus d'écart que ça, il n'y a quasiment pas de latitude (mais ça dépend du sujet).

Ceci dit je ne crois pas avoir bien compris votre question: vous chercher à bien exposer de l'ekta ?

Si c'est ça le sujet a été souvent débattu, vous devriez trouver votre bonheur dans les archives du forum...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: Joanna Carter 
Date:   18-10-2007 12:33

Salut Henri

Je dois admettre que je ne pige pas encore comment on pourrait traduire les courbes et il me plairait bien si quelqu'un pourrait l'expliquer à moi. Je comprends les valeurs log et ses rapports avec les ILs mais je le trouve toujours difficile de déterminer, quels points sur les courbes corresponent avec les IL min/max ?

Quant à le Velvia 100, il paraîtrait supporter un delta de 4 IL : de -2 IL jusqu'à +2 IL.

L'Astia 100F paraîtrait supporter un delta d'entre 5 et 6 IL : de -3/-2,5 IL jusqu'à +2,5/+3 IL.

Comment je suis arrivé à ceux conclusions ? J'ai fait des expériences d'exposition avec deux serviettes de bain texturées ; l'une de noir, l'autre de blanche.

Je commençais en trouvant l'exposition sur chaque serviette, séparé, avec le posemètre: ça me donnait le IL "normal" ou 18% gris. Si j'étais accepter cette valeur, la serviette qui est le sujet de l'indication apparaîtrait ni noir, ni blanche, mais un peu plus gris que la vrai couleur.

Pour que la serviette noir apparaîtra noir, mais avec une apparence de la texture, il faut reduire l'exposition par un delta IL qui convient le film particulier. Donc, je faisais une série d'expositions, chaqu'une à un IL la moitié de la précédent, jusqu'à -3 IL de l'indication sur le posemètre.

Pareil pour la serviette blanche, mais en doublant l'IL jusqu'à +3 IL de l'indication originale.

Et voilà ! on devrait pouvoir faire les expositions de n'importe quoi avec confiance que, si on a un delta IL de moins que le film, on aurait tous bien exposé. Si on a un delta en plus, on utiliserait les filtres dégradés par-dessus les parties trop éclairées.

--
Tranquillisez-vous - caressez un Ebony


 
 Re: Courbes sensito : traduction SVP…
Auteur: PascalM 
Date:   18-10-2007 18:59

Niko,

La sensito façon Phil Askey (DPReview) est un espèce de micmac: impossible mélange de zone system et de sensito pas très bien assimilée.
Au final on se retrouve avec une courbe qui est là pour faire joli et scientifique, un placement du gris 18% pour faire ZS et une dynamique calculée avec des paramètres débiles (le niveau de bruit).

Finalement il est logique que face à de la sensito pur jus tu ne retrouve pas tes petits !

Une courbe sensito n'est pas prévue pour calculer l'exposition mais pour comprendre comment réagit le film à la lumière.
Bien sur on peut aussi s'amuser à prévisualiser façon ZS mais il faut sortir la calculette et jouer avec le transfert et les diagrammes de Jones, une véritable partie de plaisir.
Ce type de sport faisait l'objet de l'épreuve de sensito du BTS : preuve de sa totale inutilité pratique !

Pour la culture générale de chacun, quelques ouvrages de Sensito

Glafkidès - Physique et chimie photographique (épuisé et pas terrible sur la sensito)
Kowaliski - Théorie photo appliquée (épuisé, ardu mais excellent)
Mees & James : Theory of the photographic process (épuisé, excellent, hyper documenté mais en anglais)
Lobel & Dubois - manuel de sensito (encore plus épuisé que les autres, existe aussi en version US)
Hollis, Todd & Zakia - Photographic sensitometry (épuisé, en anglais, bien foutu et pas trop ardu)
Il doit en exister d'autres (pas tant que ça) mais je ne les ai pas en tête actuellement.

Rubrique petites annonces : Pour ceux que cela amuse j'ai un "Theory of the photographic process" à vendre (50 €).

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

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