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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Que choisir ?

Auteur: Passafole  Date:   30-09-2007 14:37 Bonjour, Je cherche un objectif 65mm ou 75mm qui ouvre à f4 pour ma (4x5) Linhof Super Technika V. C'est pour utiliser à main levée en (télémètre) dans des conditions de reportage en N&B. Pouvez-vous me guider dans ce choix ? Merci d'avance. Thierry

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-09-2007 15:31 Main levée, au télémètre, cela suppose que vous allez envoyer votre chambre à Munich pour faire confectionner la came du télémètre. Mais je pense que Linhof ne fabrique plus de cames pour les matériels qui ne sont plus en production courante, donc rien au dessous de la Master. Donc, sauf si vous avez la chance de trouver un Super-Angulon 75mm vendu avec la came pour une STV, je crains que vous n'alliez droit dans le mur. Bien sûr, si vous trouvez quelque part un atelier qui puisse vous ajuster la came, et que le patron dudit atelier ait un peu moins de quatre-vingt ans, vous avez une petite chance. Mais ça ne court pas les rues. Et si un blanc-bec de vingt-cinq ou trente ans vous propose d'ajuster la came pour un objectif sur une STV, le tout pour 250 euros, considérez a priori que c'est une arnaque, ou que le gars pète plus haut que son c... Sinon, vous me donnez son nom et son adresse, et après vérification de son boulot, je vous rembourse votre came !

Re: Que choisir ?

Auteur: fox  Date:   30-09-2007 17:12 Jean Louis, il y a quelqu'un sur Paris, j'ai pas les coordonés avec moi, je les communique mardi. L'opération coute 150€.

Re: Que choisir ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   30-09-2007 17:19 Les cames des la MASTER et de la ST V sont les mêmes. Et les viseurs Linhof recents commencent au 72 et 75 mm.

Re: Que choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   30-09-2007 17:19 hello je sais que cela ne va en rien faire avancer le schmilblik, mais 150€ c'est à peu près la moitier d'une graflex kalart! J.Ph.

Re: Que choisir ?

Auteur: fox  Date:   30-09-2007 17:28 C'est vrai, au fait combien ça coute de faire faire le travail en Allemagne ?

Re: Que choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   30-09-2007 17:30 d'un autre côté, si tu as une came et une échelle graduée, tu peux facilement étalonner une échelle de report de mise au point. pour le choix d'optique: j'ai utilisé un SA75F5.6 (n°12542XXX) = bien sans plus si j'avais des sous, j'opterais pour un nikkor ou un rodenstock J.Ph. PS: je suis aussi intéressé par l'adresse pour les cames

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-09-2007 18:14 Eric, en 2000, à Munich chez Linhof, c'était 135 € TTC. Sachant que les frais de couplage pour les trois premières optiques achetées avec la Master Technika étaient offerts. Le quelqu'un sur Paris, je crois savoir. Un rescapé d'atelier de réparation de matériel photo. On peut toujours faire de l'approximation, du bricolage. Je peux affirmer que je suis en mesure d'en ajuster une sur un coin de table, ce n'est pas pour ça que ça va fonctionner. Raphael, non et non, les cames de la Master et de la STV ne sont pas les mêmes. Ça, j'en suis certain.

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   30-09-2007 18:36 Je cherche un objectif 65mm ou 75mm qui ouvre à f4 Choix limité : en 65mm seulement le Nikkor en 75 aucun, Nikkor et Rodenstock à 4,5 Fuji et Schneider démarrent à 5,6 JMS

Re: Que choisir ?

Auteur: G. Tournier  Date:   30-09-2007 18:56 J'utilise souvent une ST IV dans ces conditions (reportage à main levée en noir et blanc) avec un 8/90, et je n'utilise pas le télémètre dans ce cas : avec une échelle de distances bien étalonnée et en diaphragmant un peu, on s'en sort très bien. En outre, attention aux cadrages verticaux si vous voulez utiliser un 75 ou un 65 : il faudra penser à viser en pivotant la chambre, ou décentrer, sinon l'abattant entre dans le cadre, ce qu'on ne voit évidemment pas dans le viseur.

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-09-2007 19:03 Mercie, Jean-Marie, je n'avais pas remarqué ce problème de diaphragme. Quel est l'intérêt d'avoir une optique qui ouvre à f/4 alors que la visée, que ce soit pour la mise au point au télémètre ou le cadrage et la composition au viseur ne passe pas par l'objectif ? Ce serait intéressant, effectivement, si la visée était TTL, pour avoir la plus grande luminosité possible à pleine ouverture. Mais comme avec les Super Technika ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'intérêt. Je suppose donc que c'est pour avoir la plus grande ouverture possible afin de travailler à des vitesses élevées - en Copal 0, 1/500s maximum - mais je pense que c'est un mauvais argument. D'une part le travail à pleine ouverture avec des optiques de grand format ne donne pas une qualité optimale, et d'autre part le diaph d'écart avec f/5.6 n'est pas déterminant. Toutes mes optiques du 58 au 400 ouvrent à f/5.6, dont le 72Xl et le 90XL, et je ne m'en porte pas plus mal. Donc la seule raison valable serait pour avoir un sujet bien net avec une profondeur de champ minimale. Mais encore une fois, f/4 ou f/5.6 n'est pas déterminant, et vous vous privez d'un choix important d'excellentes optiques. Mais comme dit l'autre, c'est vous qui voyez...

Re: Que choisir ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   30-09-2007 19:04 Jean Louis, pourtant sur le site explicite de Stephen Gandy que vous conseillez dans vos liens matériel j'avais retenu ces deux remarques lorsque je m'interrogeais sur la question : http://www.cameraquest.com/techs.htm " V/Master cams look the same as the IV cams, but ONLY have the serial number of the lens engraved. These cams can be accurately interchanged between V and Master bodies using that particular lens " " NOTE: If you like RF focusing, the best choices today are the Tech V and Master. Cams for the III are no longer being made, so you can't mate it with newer, sharper optics. RF cams for the IV are matched ONLY to that camera, so you have no versatility. RF cams for the V and Master can be interchanged between any V and Master, so long as you are using that lens. The new 2000 uses a now discontinued electronic rangefinder. Strangely, this electronic system is actually less versatile than the older one since it takes a more limited range of focal lengths and is not backwardly compatible with the RF cam system. Therefore, the V and the Master are your best choices for RF Tech focusing with modern lenses IMHO. " De plus je me sers bien des mêmes objectifs et cames sur les deux chambres la tech V et une Master. Peut être cette info est erronée et comme j'utilise principalement le 90 je n'ai pas noté de décallage notable, le doute s'instalant cependant je vais faire un comparatif de mise au point entre les deux pour voir si c'est ok. Sinon je contacterais Linhof pour certitude, je ne voudrais pas jetter du PF non plus. Merci pour tous vos liens d'ailleurs et bonne soirée. Raphaël

Re: Que choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   30-09-2007 19:27 à part pour la mise au point, le diaph de PO ne sert qu'au cadrage, et encore pas tout le temps car l'angle de couverture varie beaucoup avec le diaph..... J.Ph.

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-09-2007 19:42 Raphaël, Primo : Je ne "conseille" pas les sites que j'ai mis il y a quelques années sur Galerie Photo. Il y avait à l'époque des tas de gens qui n'arrêtaient pas de demander "vous savez où je pourrais trouver un site sur..." ou "Je cherche le manuel du..." J'avais une bonne liste de favoris, je l'ai proposée à Henri Peyre. Telle quelle. Qui plus est, je n'ai aucune qualification pour "conseiller" des sites. J'ai simplement donné des raccourcis. Secundo : Je n'ai pas analysé par le menu tous les sites de cette liste, au point de répondre de tout ce qui y était écrit. Au passage, là, je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin. Quand est-ce que quelqu'un va m'envoyer son avocat parce que j'ai indiqué un site qui ne lui a pas plu ou qui lui a causé du tort ? Pour être franc, je ne me souviens même pas de ce que ce Stephen Gandy a pu écrire. Par contre je me souviens très bien que pour les Super Technika V, il fallait renvoyer la chambre en usine pour faire appairer un objectif, et pas pour les Master Technika. Tout simplement, je pense, parce que les procédés de fabrication des Master font que tous les modèles sont strictement identiques, et qu'une seule Master peut servir de modèle pour les autres. A l'époque des ST V, il devait y avoir d'infimes variations dans la construction, comme le tirage mécanique. Du moins c'est ce que je suppose. Ceci dit, si vous voulez faire appairer un objectif pour une Master, ils ne vous interdisent pas de retourner votre chambre à Munich. Alors, si votre 90 "tourne" aussi bien sur la ST V que sur la Master, tant mieux pour vous. Ça vous aura évité de dépenser les frais de couplage. Ceci dit, essayez - si ce n'est déjà fait - la double mise au point, un coup au télémètre et un coup au dépoli sur chacune des deux chambres. Et un p'tit Pola pour chaque.

Re: Que choisir ?

Auteur: Passafole  Date:   30-09-2007 19:49 Effectivement Jean-Louis c'est pour ma vitesse d'obturation dans des conditions de lumière très faible ! Donc 1 diaph ça compte !! Je me fous d'avoir un piqué irréprochable, pour moi ce qui compte c'est ce que contient mon image, ce qu'elle raconte et pas le piqué de l'objectif ! Donc apparemment aucun 75mm qui ouvre à f4. Bon ben je suis près à monter à f4,5 avec un Nikkor ou un Rodenstock. Dans quelle gamme de prix on peut trouver ça d'occasion ? Si quelqu'un en vend un ? Merci, Thierry

Re: Que choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   30-09-2007 19:52 attention tout de même à l'angle de couverture! si c'est pour du 6x9 y a peu de risque, mais pour du 4x5...... J.Ph.

Re: Que choisir ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   30-09-2007 19:56 Jean Louis ce n'est pas une procedure...vous n'avez pas besoin d'avocat bien sur. Le sens de mon intervention ne va aucunement dans ce sens. C'est que justement comme votre parole est respectable à mes yeux et que de fait vous soulever un problème pour lequel je pensais avoir une réponse ( cf ce site ), alors je me remet en doute. Ce que disais plus haut abonde dans le sens de votre dernier conseil: je vais faire un test comparatif de MAP que j'entendais de la manière que vous decrivez : telemetre/dépoli. Une fois fait je vous livrerais le resultat. D'autant que la remarque pour retourner la Master et judicieuse dans la mesure ou en plus un telemetre demande lui aussi une reprise de temps en temps. Merci et bonne soirée Salutations cordiales Raphaël

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-09-2007 20:18 l'angle de couverture : cercle d'image nette, je suppose ? Vous voulez dire que certains objectifs de ces focales peuvent ne pas couvrir le 4x5" ? A main levée, au télémètre, c'est 166mm de cercle d'image nette, puisque on ne peut pas appliquer de mouvements de décentrements et bascules quand on utilise le télémètre. (On peut toujours basculer et décentrer, physiquement, bien sûr, mais on n'est plus au point sur le sujet). Et, pour Thierry, ça ne résoud pas le problème de la réalisation de la came de couplage. Si vous n'envisagez d'utiliser qu'une seule optique, à savoir ce 75mm, sous réserve de vérifier qu'un 75mm passe sur la chambre, pourquoi ne pas prendre plutôt une Speed Graphic ou un autre modèle de Graflex avec télémètre Kalart ? Vous calez vous même le télémètre, sans utiliser de came. Site Graflex : Speed Graphic Réglage du télémètre Kalart Si vous avez déjà la Super Technika, déchirez seulement la partie de l'écran où il y a ce message. ;>))

Re: Que choisir ?

Auteur: Passafole  Date:   30-09-2007 20:22 Beh oui Jean-Louis j'ai déjà une Super Technika !! ;o)

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   30-09-2007 20:26 C'était pour voir si vous suiviez... ;>)))

Re: Que choisir ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   01-10-2007 18:55 Pour revenir à la question initiale des optiques de chambre à grande ouverture Je possède un Zeiss planar 2,8 de 100mm qui ouvre à 2,8, il y a eu un Schneider xenotar concurrent, et les deux mêmes en 80 de focale. Pour info le cercle couvert par le planar 2,8 de 100 est de l'ordre de 120 mm. Le format 6x12 (56x112-114) doit passer juste-juste mais pas le 9x12 et encore moins le 4x5 pouces. Ces optiques couvrent dans les 60° à f/22, certainement beaucoup moins à f/4 !! En 135 il y a eu un planar 3,5, il y avait un (très lourd) xenotar 2,8 de 150 également, mais ce ne sont pas des grands angulaires. Bon ben je suis prêt à monter à f4,5 avec un Nikkor ou un Rodenstock. Je ne connais pas le Nikkor mais les 3 grandagon-N 4,5 à 8 lentilles sont disponibles en focales de 65, 75 et 90. Ils couvrent 105°. On n'est donc pas dans la même cour que le planar 2,8 !! En occasion les grands angulaires Rodenstock sont toujours vendus plus chers que les Schneider, je ne sais pas exactement pourquoi, si ce n'est qu'ils sont très bons et pas très abondants sur le marché d'occasion. D'un point de vue technique dans la conception des optiques de chambre il y a antagonisme entre grand angle et grande ouverture relative. L'évolution du métier de photographe à la chambre depuis l'après guerre (disparition du reportage de presse à la chambre, puis disparition du reportage de presse en 6x6) a fait abandonner les planars xenotars pour chambre dans les années 1960, et il n'y a pas eu de développement à ma connaissance d'optiques 90° et plus ouvrant à f/4 et plus ouvert. Il y a évidemment la série des biogons qui ouvrent à 4,5, ils furent fabriqués en focales de 53 pour le 6x9 et 75mm pour le 9X12-4x5 pouces. En principe ces biogons couvrent les nonante degrés en diagonale comme leur petit frère Hasselblad 38mm / SWC. Ces optiques sont très recherchées des collectionneurs car, entre autres raisons, fabriquées en petites séries à la demande de Linhof. La question de savoir comment le biogon de 75 se place par rapport au grandagon-N 4,5 de 75 supposerait que se rencontrent deux utilisateurs de ces optiques et qu'ils acceptent le test côte-à-côte ;-) Une rencontre par l'intermédiaire de galerie-photo, évidemment !

Re: Que choisir ?

Auteur: Passafole  Date:   01-10-2007 20:07 Merci Emmanuel, Donc si je récapitule les 75mm f4,5 qui couvrent le 4x5 : Le grandagon-N f4,5 de 75mm. Le Biogon f4,5 de 75mm. Il reste encore l'option Nikon. Pour ceux qui connaissent cette optique, j'attends vos avis éclairés. Jean-Marie, Jean-Louis, Raphaël... pas d'avis ? Dans quel ordre de prix (en occasion) se situent ces optiques ? Il va de soi qu'une came 75mm est la bienvenue ! Merci, Thierry

Re: Que choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   01-10-2007 20:12 un club de rencontre où il n'y a quasiment que des mâles...... biogon, grandagon et super angulon, c'est pas la même formule optique à la base? - + + - Pour l'angle de couverture, sur un 47XL, cela varie quasiment de 60° à 120° entre 5.6 et 22! @passafole: ce n'est pas parcequ'on a une technitruc que l'on ne peut pas évoluer en utilisant le summum de la folding 4x5: une graflex! (là, y a papypétou qui fait une crise cardiaque lol ) , d'ailleurs, je suis disponible si vous voulez faire un test comparatif. J.Ph.

Re: Que choisir ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   01-10-2007 20:26 Dans quel ordre de prix (en occasion) se situent ces optiques ? En neuf le grandagon-N 4,5 de 75 va chercher dans les 1300 euros. 50% de ce prix nous donnent 650 euros Je pense qu'il doit être difficile de trouver ce grandagon-N 4,5 75 à moins de 500 euros Les modèles avec le prontor professionnal sont en général vendus plus cher qu'avec un copal. à noter pour étendre la recherche qu'il a été vendu sous l'étiquette SINAR : Sinaron-W ; attention cependant, de nombreux Sinarons d'occasion sont vendus sans obturateur central incorporé et ne sont utilisables qu'avec l'obturateur Sinar spécial derrière l'objectif.

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   01-10-2007 20:28 Pas d'expérience perso sur le Nikkor 75. Pour ma part j'utilise le SA 75/5,6. Mais je ne suis pas inquiet : pour une utilisation à main levée où le contenu de l'image compte plus que le piqué de l'objectif, ça devrait le faire :-) JMS

Re: Que choisir ?

Auteur: emmanuel  Date:   13-10-2007 14:32 Mais pourquoi vouloir faire acheter une graflex à Thierry alors qu'il a déjà une technica ? ;o)))... Si pour thierry, l'important (à juste titre, me semble t'il) "ce qu'il y a dans l'image" et de conserver une vitesse d'obturation élevée, une solution ne pourrait-elle pas (en conservant un 90/8) résider du côté d'un film sensible, voire poussé ? ça semblerait assez cohérent avec son traitement "reportage" de sujets peu éclairés. Emmanuel Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61

Re: Que choisir ?

Auteur: Passafole  Date:   13-10-2007 16:23 Salut Manu, Après mûre réflexion un f4,5/90 voir un f5,6/90 seraient adaptés à l'usage que je veux en faire. Je me suis un peu emballé pour le 65mm et 75mm !!! Avec comme le dit Emmanuel un film N&B poussé style Tmax 400 poussé à 800 voir 1600. En plus j'ai un truc pour avoir le grain d'un 400 en poussant le film à 1600 !!! ;o) Thierry

Re: Que choisir ?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   13-10-2007 20:13 "Là, y a papypétou qui fait une crise cardiaque" Mais, Jean-Philippe, qu'est-ce que j'en ai à battre ??? Je ne vends pas de matériel photo. Alors, arrêtez, vous devenez "court et long"... ou lourd...

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