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phorum - équipements et procédés - Cage photographique ? ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-09-2007 10:09

Je suis bien curieux et aimerais quelques éclaircissement sur cet appareil
"cage photographique" visible -ICI-

Merci d'avance.


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2007 10:16

Je donne ma langue au chat,
J'imagine que le prix risque de monter,
A moins que cela ne semble trop étrange.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2007 10:18

Comme on ne sait rien de cet objet, on peut laisser libre cours à son imagination.

Par exemple : ce serait une chambre à sténopé destinée à regarder de loin ce qui sort du haut fourneau sans être aveuglé, un peu comme lorsqu'on suit une éclipse de soleil par projection derrière un grand sténopé.

Le terme de « cage » est étrange.
Ne renverrait-il pas au piège diabolique tendu à tous les lecteurs qui s'aventurent sur nos pages, qui, du coup, devienennent des cages grand format dont ils ont le plus grand mal à s'extraire ?




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-09-2007 10:20

La plaque indique "acierie ..."

Je pense à un système destiné à effectuer un cliché pour contrôler un stade d'élaboration de l'acier. ?


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   26-09-2007 10:34

Bonjour,

Les laboratoires de controle métalurgique utilisent entre autres des microscopes optiques et des chambres photographiques pour vérifier par exemple :

• Examens macro ou microscopiques,
• Analyses et définitions des structures métallographiques,
• Grosseur de grains,
• Taux de ferrite.

Ils utilisent ça:

1 CHAMBRE PHOTO sur colonne marque POLAROID type MP4 N° J70264
• Grossissement Mini 0.3
• Grossissement Maxi 4.3
• Focale 4.5 à 32

La cage est peut être l'ancètre photographique permettant ce type de contrôle...
Le tirage permet en tous cas un grandissement important.

Plus d'info ici ici

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: GERARD 
Date:   26-09-2007 11:15

Jamais vu ce matériel dans les aciéries même vétustes ; JG


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-09-2007 11:32

Peut-être voir du côté Pyromètre optique ?


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2007 11:35

un pyromètre en bois ??????

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-09-2007 11:36

Pyromètre optique, on vise à distance.


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: fabrice 
Date:   26-09-2007 11:38

C'est exactement à quoi j'ai pensé Michel, un genre de pyromètre à disparition de filament, mais je pense pas que ce soit celà...depuis je suis tombé la dessus ....????

fab


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-09-2007 11:46

<<Pyromètre optique, on vise à distance.<<

Le rayonnement lui aussi franchit les distances ;-))

Je crois que c'est Fabrice qui a trouvé la solution

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2007 11:49

Jamais vu ce matériel dans les aciéries même vétustes ; JG
M. Gérard, vous êtes bien trop jeune ! C'est normal ! ;-)

Je me rallierais bien à l'hypothèse du dos à grand tirage pour un microscope métallographique, mais il y a des trucs bizarres au niveau de l'endroit où est censée s'attacher la plaque, des machins que je ne comprends pas :-((
- une espèce de mouvement croisé XY
- des contacts électriques ??????

En revanche les deux belles vis calantes en laito nà l'arrière ne posent pas de problème de compréhension ;-)




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2007 12:03

- une espèce de mouvement croisé XY
- des contacts électriques ??????


Bon sang, mais c'est bien sûr ! Les contacts électriques alimenteraient le filament qu'on superpose à l'image de la lave en fusion à mesurer. Et le mouvement XY permet de placer le filament au bon endroit.

Au passage, une très belle application de la conservation de la luminance !!
(Pour que la mesure fonctionne il faut en principe que ce soit l'oculaire d'observation qui limite les angles des rayons simultanément pour l'image de l'objet à mesurer et pour le filament de référence)




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-09-2007 12:03

C'est peut-être pour retenir le petit oiseau avant le déclenchement.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: nicom76 
Date:   26-09-2007 12:07

Bonjour,
C'est probablement un pyromètre optique système Le Chatellier.
voir ici : http://www.annales.org/archives/x/lechat2.html


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: paco03 
Date:   26-09-2007 14:11

on a la même chose au labo métallurgie de notre iut...
donné par un ancien - récupéré ds une acierie et qui prend désormais la poussière...


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-09-2007 14:21

Ce qui serait bien, Pascal, c'est de faire quelques images à l'iut de la chose. Et en particulier les faces Av et Ar. Puis ... nous montrer.


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: GERARD 
Date:   26-09-2007 14:37

Après parcorurt de divers doc ( écrits quelques fois par des personnes que j'ai rencontré ) je penche pour la chambre photographique simple destinée à la métallographie , ou micro fractographie .
Les images de "paco03" vont éclairer la chose .
Fourchambault par exemple , Commentry , l'école des mines à Firminy ( recueil des matériels du centre de recherche de l'Ondaine ) , ont peut être des musées locaux comportant des instruments de ce type .JG


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: o7 philippe 
Date:   26-09-2007 15:28

Apparemment il s'agirait un diffractomètre qui permet d'analyser la composition d'un métal.

Un échantillon est déposé entre deux électrodes et l'on prend le cliché. En fonction de l'échantillon on déplace le prisme pour étudier la partie du spectre qui est intéressante (alu par exemple).

il s'agit d'un très vieux modèle. Il existait encore un modèle leitz MM5 était encore utiliser il y a 6 ans dans un labo d'un constructeur automobile. Il faisait de la microphotographie en 4X5 sur tri x.

aujourd'hui il n'a y a plus que du numérique.

o7 philippe


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-09-2007 15:40

le pyromètre en bois indique une température de fusion trop elevée l'orsqu'il s'est entièrement consumé.
Le pyromètre numérique qui lui est en plastique fond prematurement et il est déconseillé de l'utiliser dans les hautes températures.


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-09-2007 15:52

(/;-)))).


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-09-2007 15:55

Pardon !


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: CPB 
Date:   26-09-2007 16:23


Et le pyromètre en pyralène permet de faire ses mesures à l'abri des moustiques.

Charles

(Pardon aussi...)




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-09-2007 16:41

Sérieusement : à la place d'un diffractomètre ce serait plutot un spectrophotometre ou l'on photographie les raies d'émissions des différents métaux.A été remplacé par la spectométrie d'absortion atomique pour les quantifications des traces de métaux.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: o7 philippe 
Date:   26-09-2007 17:58

vous avez sûrement raison M. Bouzard, mon indic hésiter entre les deux.

o7 philippe


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: nicom76 
Date:   26-09-2007 18:13

J'ai vu un objet similaire aux Aciéries et Forges de Genevillier (Delachaux SA si je me souviens...) dans les années 80 le bidule était équipé d'une optique à un bout et d'un dépoli à l'autre et permetait, par comparaison avec une charte de couleur, de déterminer à distance la température d'une coulée ou d'une pièce en cours de forge .Un opérateur qualifié pouvais ainsi différencier le rouge cerise du rouge clair ...
Bel objet très "cosy", à installer entre le "souflet de forge habilement modifié en table basse" et le "piano droit transformé en Bar"....
Peu d'utilisaton pratique pour la photographie d'art contemporaine grand format et haute résolution ...




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: paco03 
Date:   10-11-2007 09:14

Je sais que tout le monde attendait une réponse...

Cette chambre sert à mesurer le point de Curie d'un acier. On a effectivement exactement la même chambre au labo de l'Iut...


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-11-2007 09:20

Notre patience est récompensée. Merci.

Et alors, le point de Curie ?

Quel est le principe de fonctionnement ?


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: paco03 
Date:   10-11-2007 09:27

De mémoire, le point de Curie pour un acier est la température à laquelle il perd ses propriétés magnétiques...
Principe de fonctionnement?
Chaque chose en son temps... D'ici 2 à 3 mois je vous réponds là dessus!


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-11-2007 09:51

Merci ; à l'année prochaine, donc.


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-11-2007 09:57

Ne sachant pas si je serai encore là dans deux ou trois mois, je suis allé voir sur le ouèbe. Wikipedia indique :
"Le point de Curie, ou température de Curie, est la température Tc au dessus de laquelle un corps ferromagnétique perd son magnétisme spontané. Au delà de cette température les matériaux sont dans un état désordonné dit paramagnétique (non aimantable). Ce changement d'état magnétique est réversible, le matériau retrouve ses propriétés quand sa température redescend sous celle de Curie.
Par exemple, le fer a une température de Curie de 770°C.
Découvert par Pierre Curie en 1895. Cette propriété est utilisée dans les technologies d'enregistrement magnéto-optiques, pour démagnétiser le support bit par bit, en le chauffant avec un laser."

Voila, voila...




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: robert colognoli 
Date:   10-11-2007 10:06

ici




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-11-2007 10:49

Merci, me voilà moins ignorant.

Et le procédé photographique dans cette cage ? -si il y en a un-


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-11-2007 11:08

Pouillet, n'est-ce pas lui qui a inventé cette unité de mesure infinitésimale qu'on appelle le "pouième" ?
Voir à ce sujet l'indispensable "Précis des grandeurs et unités - Système d'unités pifométriques"




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: paco03 
Date:   10-11-2007 12:33

c'est une chambre photographique et non une cage!
Format 9*12(? pas certain) avec un objectif de focale dans les 800mm

bon site que celui proposé par Jean Louis... Je n'ai pas vu le Pouième...


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-11-2007 12:49

Chapitre 4.3 - Unités d'estimation et d'ajustage
Paragraphe 4.3.7
Entre la broutille et le pouce...
Allons, allons...
C'est pourtant précis...




 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: paco03 
Date:   10-11-2007 13:19

merci Jean Louis, j'avais trouvé entre temps...

pour résumer le fonctionnement de l'engin.

Ce système est une chambre photographique pour plan film d'un format d'environ 9*12 ( en cm vous l'aurez admis)
L'objectif a une focale probable et à vue de nez de 80 cm à une vache près. Son diamètre doit être d'environ 3cm et des poussières.
Il y a à l'arrière un dispositif ingénieux farfelu et bien français qui permet de déterminer de façon totalement exacte le point de Curie d'un acier. L'erreur systématique est de l'ordre de la broutille et celle de la mesure dépend bien sûr de l'opérateur mais peut s'évaluer à un Pouième près à de la roupie de sansonnet...

Aujourd'hui cet appareil ne vaut pas tripette...


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-11-2007 15:12

J'apprécie un max votre explication du système.


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-11-2007 15:16

On n'est pourtant pas sur TF1 ;-((


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: GERARD 
Date:   10-11-2007 17:33

Point de Curie , ou Pouillet , donc transformation ferrite en austénite , on pense dilatomètre différentiel . Mettant en oeuvre une méthode optique Pogendorf , enregistrement possible sur une plaque photographique peu sensible , si la montée en température est rapide sur un petit échantillon . Le retard à transformation peut être négligeable pour le pilotage de l'opération industrielle .
Je suis de ceux qui aimeraient savoir , merci d'avance .
JG


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: GERARD 
Date:   10-11-2007 19:57

Dilatomètre différentiel ou peut être simplement magnétomètre de Chevenard , certes pour déterminer la transformation ferritique -austénitique , mais également étudier les propriétés magnétiques d'alliages pour aimant .
Les anciens dans leurs labo échafaudaient des instruments admirables .
JG


 
 Re: Cage photographique ? ?
Auteur: GERARD 
Date:   11-11-2007 09:41

Côté plaque , un obturateur à volet(s) ou à rideau , chronographe par exemple , et le dispositif tel que visible devient un enregistreur y= f(t) de tout ce que l'on placera devant .
Pour l'instant un "schmilblick" ...
JG

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