Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Gros soucis !!! help

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Gros soucis !!! help
Auteur: thomas 
Date:   13-09-2007 21:36

Bonjour à tous,

De retour d'une virée le long de la loire aujourd'hui j'ai tenté de prendre un plan fil avec les données suivantes :

Pellicule : TriX 320
Obj : 450 mm

La scène se compose très simplement :
-le lit de la rivière, lu dans le spotmètre à 13
-Le banc de sable lu à 14 et 2/3
-Le ciel lu à 15

Je place simplement le lit de la rivière en zone 3. et sous expose de 3 diaph et surdéveloppe d'autant (temps de 6' x 30% x 30% x 30%)

En sortant le pf je m'aperçois qu'il est largement sous exposé.

J'ai évidemment loupé qqch qqpart.

Auriez vous des pistes SVP ?

Par avance, merci beaucoup
Bien à vous
th




 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-09-2007 21:45

Arréter le ZS,
Utilisez des méthodes plus simple,
Dans votre cas,
Il suffit d'un gamma un peu musclé,
Et comme vous avez mesurez des valeurs "moyenne",
Je poserais normalement et surdévelopperais de 30% environ.

Mais avez-vous bien testé votre couple film/révélateur ???

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: thomas 
Date:   13-09-2007 21:50

Bonjour Henri,

Merci de votre réponse rapide,

Le deuxième plan film a été exposé selon la méthode basique de la lecture de l'indication de la cellule à main en lumière incidente. Le résultat est que les équilibres hautes et basses lumières sont bien moins rendus que le PF précédent. Au jugé ce dernier PF est plus exposé mais moins équiilibré et j'imagine peu exploitable.

Je n'ai pas testé le couple film/révélateur, dois-je suivre vos réponses à ce sujet que vous avez déjà publiés ?

Merci par avance
th


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-09-2007 22:54

<<Je n'ai pas testé le couple film/révélateur, dois-je suivre vos réponses à ce sujet que vous avez déjà publiés ?<<

si vous voulez vous sentir à l'aise avec un couple révélateur/film il faut pratiquer une matrice de test, c'est un passage obligé pour essayer de comprendre ce qui se passe.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Francois Croizet 
Date:   14-09-2007 08:07

Je place simplement le lit de la rivière en zone 3. et sous expose de 3 diaph et surdéveloppe d'autant (temps de 6' x 30% x 30% x 30%)

La pratique du "zone system" avec ses deux facettes mesure de l'exposition et développement n'est pas si simple et requiert pas mal d'essais pour définir les temps de developpement correspondants au N-2, N-1, N, N+1, N+2.

En particulier, la recette que vous semblez avoir appliqué est plus proche de la baguette magique que de la réelle pratique du zone système...

Avez vous lu quelques ouvrages sérieux sur le sujet ?


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-09-2007 08:31

François a bien raison,
Quelle que soit la méthode,
Il faut l'éprouver par des tests sérieux,
Se créer une matrice de travail,
Il ne suffit pas de lire qq notices ou qq textes,
Il faut valider par l'expérimentation.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Marc Nocart 
Date:   14-09-2007 11:26


En fait vous avez mesuré votre lit de rivière que le spotmètre par definition positionne en Zone V
Vous sous exposez de 3 diaphs donc il tombe en zone II et pas en III. Donc c'est rès sombre;. Mais c'est normal.

Commencez par de la sensito on comprend mieux après ce que le ZS raconte. Mais sans tests perso pour établir la pente du film (donc les correspndances entre lumination et zones ) je ne vois pas comment vous pouvez maitriser le résultat .

Un peu comme si vous vouliez jour une partition sans apprendre le sofège..


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   14-09-2007 12:15

Corriger le peu de contraste de la scène décrite par un surdéveloppement du film NB est une bonne idée. Encore faut-il avoir fait des tests pour déterminer le temps de développement permettant d'approcher le résultat souhaité.

Par contre, mesurer le lit de la rivière au spotmètre puis le sous-exposer de 3 diaph revient à le placer en zone II (bas de la courbe) avec pour résultats:

- une image totalement sous-exposée.
- un contraste encore affaibli malgré le surdéveloppement.

Le viel adage "Exposer pour les BL - développer pour les HL" est toujours d'actualité.

Jean


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Marcel Couturier 
Date:   14-09-2007 17:02

Pour aider à comprendre lire entre autre : " Le système de zone et la sensitométrie" par Michel Hébert ISBN 2-89113-703-5 Editeur MODULO
Ensuite ne pas avoir peur de passer une petite semaine à réaliser une matrice de tests pour bien comprendre l'incidence de l'expo (normale, sousexp, surexp) et celle du développement à des durées variables.
Il y a quelques mois mon problème était de ne pas comprendre les réactions du film par rapport à ces variables et la typologie du sujet. J'ai admis qu'il fallait que j'apprenne avant de partir dans tous les sens à coups de sous ou surexpo et dév N-/N+
Maintenant disons que mes choix sont plus raisonnés par rapport au type de sujet, et mes PF ont une meilleure allure, c'est plus agréable sous l'agrandisseur.

C'est un passage obligé
Bon courrage

Marcel Couturier


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: thomas 
Date:   15-09-2007 08:30

Bonjour à tous,

Merci pour vos retour avisés. Pensez vous que cette démarche d'essais soit initiatique et donc imprescriptible à chacun ou bien l'expérience des autres peut elle arriver à ma portée avec des indications fiables ?


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Francois Croizet 
Date:   15-09-2007 11:10

Rien d'initiatique la dedans...

Le zone système est basé sur la connaissance de son couple film révélateur, dans différentes conditions, afin de savoir quant et de combien on peut sous exposer - surdévelopper ou sur exposer - sous développer...

Tant qu'on a pas fait cela, on ne comprend rien au zone system, on lui trouve un coté snobinard et on a généralement pas de négas avec de bons contrastes...

Une fois qu'on l'a fait, on connait bien son couple film révélateur et on se laisse aller à un peu plus de liberté, mais, à partir de ce moment là, en connaissance de cause.


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   15-09-2007 11:57

"Initiatique et donc imprescriptible"... Cette manie typiquement française d'intellectualiser le moindre sujet même purement technique... On en parlait récemment dans un autre sujet avec notre collègue britannique Charles...




 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: ledouste 
Date:   17-09-2007 08:49

Question de néophyte :
comment se fabriquer sa matrice de test ?

yann


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-09-2007 11:40

Une matrice de test,
Les québéquois appellent cela faire un standard.

Il s'agit de decripter les possibles du trio chambre-film-révélateur, en premier lieu il faut un sujet standard (pour vous) votre film, votre chambre, votre révélateur, et ce qui vous semble "la norme".

Exposer un plan film selon la norme devant votre sujet (il est souhaitable que ce sujet ait un registre de valeur assez étendu, vus pouvez même introduire une grosse gamme de gris), et développer standard.

On examine le résultat et on corrige si nécessaire de façon a avoir du détail absolument partout et un film relativement dense.

Vous avez donc une sorte de base cohérente. Une sensibilité ISO personnalisé, et un développement personnalisé.

Pour la matrice, soit votre pose sous forme de couple Diaf/vitesse, le diaf sera constant on fera varier la pose (P). Soit un temps de développement Td.

On crée une matrice en exposant P-2, P-1,P,P+1,P+2
Et en développant Td - 30%, T -15%, T, T+15%, T+30%

On peut agrandir cette matrice à loisir, et en changer les pas, mais cela nous donne une matrice de 5x5 soit 25 cas.

On tire les négatifs corrects parmi les 25 et on en tire des conclusion construtive pour la suite du travail, si l'on veut affiner, on refait une autre matrice, on test d'autre films, d'autres révélateurs etc etc

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Gros soucis !!! help
Auteur: ledouste 
Date:   17-09-2007 21:37

merci Henri
yann

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009