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phorum - équipements et procédés - information cellule Rolleiflex

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 information cellule Rolleiflex
Auteur: artur O.. 
Date:   20-03-2006 20:46

Bonsoir

Nous avons déjà eu l'occasion d'échanger rapidement dans le forum "occasion" des cellules de Rolleiflex, et je souhaiterai approfondir le sujet.

J'ai pour projet d'acheter un Rollei et un utilsateur de ce forum m'a permi d'essayer un 3.5F en sa possession et qu'il souhaite vendre (merci à lui d'ailleur)

Tout fonctionne correctement sur cet appareil, mais il y a quelque chose qui me gène coté cellule :
-en "calibration" (fond uni, éclairage graduel, et comparaison versus une cellule independante), le comportement me parrait coherent. Si la cellule n'est pas forcemment "juste" ou "précise", elle bouge dans le sens attendu, et à peu près proportionellement à la reference.
-en "utilisation" terrain, j'ai fais deux films qui se revelent tous deux sous exposés (variable, jusqu'à 2 diaph je pense, à vue d'oeil)

Par rapport à mes habitudes de travail et mes images de predilection (phtographie de rue), une cellule "embarquée" me serait bien pratique si utilisable.

J'ai donc deux questions à vous soumettre :

-selon votre expérience, comment vieillissent les cellules selenium ? elles perdent en sensibilité (ou gagne ?) et decallent toutes les expos de façon assez constante ? elles se comportent de façon completement aléatoires ? leur fonctionnement devient surtout ératique en forte ou en faible lumière ?

-avez vous des "trucs" d'utilisation de cette cellule ? orienter l'appareil vers le bas ? mettre la main au dessus de la cellule pour eviter les lumires venant d'en haut ? monter un "cache soleil" de cellule pour un peu plus orienter la direction de mesure ?

Merci beaucoup pour votre aide
Cordialement


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   20-03-2006 20:54


Bonsoir,
" mettre la main au dessus de la cellule pour éviter les lumières venant d'en haut" :

OUI, c'est valable pour toutes les cellules non "spot"

"trucs" d'utilisation de cette cellule ? ":

Vous en servir et vous y habituer.

Elles vieillissent assez bien.

Cordialement.


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Michel Mottard 
Date:   21-03-2006 11:22

J'ai une cellule sélénium sur un yashica mat de 1966 qui fonctionne parfaitement, l'appareil aussi d'ailleur. Je compare de temp en temp la cellule sélénium à ma lunasix et tout est ok. Lorsque je veux sortir "léger" je laisse d'ailleur la lunasix à la maison. Si vous voulez savoir sacrifiez un film en utilisant la cellule du boitier, vous serez fixé.
En cas de lumière difficile prendre la mesure sur la paume de la main peu aider.

Michel


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: artur O.. 
Date:   21-03-2006 11:50

merci pour vos informations !

J'ai eu un Yashica MAT de 1972 et la cellule etait OK (mais ce n'était pas un barreau de selenium je pense, et la mesure était bien plus "dirigée" que sur les Rollei).

Mon plus gros soucis est en fait le mode de vieilissement des cellules de Flex : si la mesure peut devenir completement "aleatoire", cela devient un probleme. Si elle est juste fausse mais de façon assez répétable, alors on peut s'habituer !

Je garde l'idée de main sur cellule, et aussi celle de la mesure sur la main !

deux petites questions de plus :
-il n'existe pas un petite visière pour proteger la cellule des lumières parasites ?
-et avec le "diffuseur" blanc, la cellule n'est elle pas moins sensible aux "parasites" ? (reste à en trouver un...)

merci encore


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   21-03-2006 12:58

reste à en trouver un...
En vente pour quelques Euros chez Photo Suffren.

JMS


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Michel Mottard 
Date:   21-03-2006 13:16

Sur mon vieux yashica c'est bien une cellule sélénium avec sa large fenêtre gauffrée. L'angle je ne le connaît pas mais il doit être relativement large.
Je crois aussi que la non exposition à la lumière en cas de non utilisation est une aide importante pour prolonger la vie de la cellule.

Michel


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: artur O.. 
Date:   21-03-2006 13:28

Jean Marie :
je ne sais pas l'effet du diffuseur sur la mesure mais ce peut etre une solution (?)

Michel,
je crois avoir croisé des yashica à fenetre : effectivement, le principe est proche du Rollei. La notice des Flex indique (peut etre à tord) que laisser la cellule à la lumière n'affecte pas la mesure (pour ma part je n'en sais rien !)

Merci en tous cas pour vos infos !


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   21-03-2006 14:35

L'effet du diffuseur sur la mesure ?
C'est pour utiliser la cellule en mesure incidente. Peut-être pas trés indiqué pour des photos de rues, en tout cas si la cellule n'est plus correctement calibrée ce n'est pas le diffuseur qui va arranger les choses. Par contre si la cellule est OK il me semble qu'une mesure incidente doit être plus fiable qu'une mesure réfléchie dont on ne connaît pas la zone mesurée.

JMS


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Michel Mottard 
Date:   21-03-2006 14:46

Une mesure incidente mesure la quantitée de lumière que le sujet reçoit en considérant que le sujet représente un gris neutre à 18%. Elle est beaucoup plus pratique à faire avec une cellule à main et sa sphére intégratrice qu'avec un boitier.

Michel


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: jean michel baudry 
Date:   21-03-2006 15:24

sur un mat 124 suite à une oxydation j'ai eu des variations de la cellule.
pile neuve et soudure propre, plus de problème.....
attention en cas d'oxydation contrôler le câble électrique : l'oxyde peut se répendre à l'intérieur sur plusieurs milimêtres, un remplacement du câble serait plus judicieux (voir dans les jouets hs des enfants il y a tjs un peux d'électronique et de câblage)

côté mesure sur le Mat 124, j'ai entendu dire qu'il était préférable d'utiliser la cellule en indirect en y rajoutant un capuchon de plexi blanc.

@+
jm




 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Michel Mottard 
Date:   21-03-2006 15:31

Une mesure incidente doit absolument être faite du sujet de la photo, la cellule tournée vers le lieu d'ou la photo va être faite, sphére intégratrice en place.

Michel


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: artur O.. 
Date:   21-03-2006 15:43

Merci de vos conseils et explications sur le diffuseur et la mesure incidente !

pas sûr en effet que ce soit une "solution" pour l'utilisation "prévue" de l'appareil


Reste donc à trouver des utilisateurs de Rollei à cellule intégrée pour partager leur expérience et conseils d'utilisations :

n'hesitez pas si vous avez d'autres informations à partager !

Merci


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-03-2006 16:00

Une mesure incidente doit absolument être faite du sujet de la photo,..

Disons que par soleil brillant, du moment que le même soleil éclaire le sujet et frappe le photographe là où il est, nul besoin de s'approcher du sujet. En revanche en éclairage artificiel avec des sources de diamètre un peu moins grand que le soleil et placées un peu plus près, là il faut faire attention.

C''est comme cela, sans monter dans une fusée, qu'on peut se rendre compte que la lune est bien plus sombre que la carte grise à 18% ;-) elle est éclairée par le même soleil à la même distance que la Terre à quelques pouyièmes près, difficile de mesurer la lune au spotmètre, on est obligé de faire confiance à une mesure incidente à la louche et un examen sur le film ;-) on trouve un écart de 1 diaph environ, c'est la règle de seize pour les objets terrestres qui devient règle de onze pour l'image de la pleine lune, règle de huit pour la demi lune (qu'on appelle plutôt : quartier).




 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Michel Mottard 
Date:   21-03-2006 16:42

Exemple, vous arrivez sur la place du marché avec votre rollei pour faire des instantanés, approchez votre main ouverte coté paume vers la cellule et mesurez la lumière. Tant que la lumière ne changera pas cette mesure pourra être utilisé à cet endroit sans gros problème. Je connais même un utilisateur de rollei qui se sert des indications écrites au dos de l'appareil avec de trés bons résultat, sans cellule, avec du négatif n/b.

Michel


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Georges Giralt 
Date:   21-03-2006 16:46

Eh oui, la regle du F/16 à l'inverse de la sensibilité, ça fait des merveilles ! Au soleil...


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: artur O.. 
Date:   21-03-2006 20:57

j'ai presque l'impression que vous me conseilleriez plutot de faire avec un flex sans cellule, plutot que de me poser des questions sur son fonctionnement !

ça me fait réfléchir quand même :-)


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: DG 
Date:   21-03-2006 21:09

j'ai presque l'impression que vous me conseilleriez plutot de faire avec un flex sans cellule, plutot que de me poser des questions sur son fonctionnement...

à modèle, état, et objectif similaire, avec ou sans cellule la valeur est similaire, et la cellule ne pèse pas grand chose...
Qui peut le plus peut le moins...


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: artur O.. 
Date:   21-03-2006 21:41

il m'a semblé remarquer quand même que le tarif des 3.5 "sans" cellule était plus "leger" que "avec" (mauvaise impression peut etre)

(enfin, forcemment, ce n'était pas exactement les mêmes modèles)

je ne sais pas si il y a un "argus" rollei ou je pourrai controler cet aspect ?

merci en tous cas pour toutes vos infos, précieuses !


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Michel Mottard 
Date:   22-03-2006 10:03

N'oubliez pas les "cord", sans cellule mais bon résultat. Mon rollei est un cord et j'irai jusqu'à dire que le réglage par petits leviers d'un cord est plus sur que les molettes d'un flex, avis personnel.

Michel


 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-03-2006 14:19

Mon impression est qu'après 1958 il y eu bien plus de Rolleis-bi avec cellule fabriqués que de Rolleis-bi sans cellule... je n'ai pas de chiffres pour étayer cela, seulement une vague impression de ce que je vois passer en occasion.
Donc la loi de l'offre et la demande en occasion est plus favorable aux Rolleis munis d'une cellule, qui peut être défectueuse d'ailleurs. Je ne sais pas que dire, sinon qu'un petit posemètre à main indépendant est utile, j'ai la chance d'avoir des posemètres Rollei-bi qui fonctionnent aussi bien que possible, le jour où l'élément sélénium décidera de prendre sa retraite, eh bien il prendra sa retraite, c'est même assez facile de démonter le galvanomètre (idéalement pour en équiper un autre Rollei dont le galva serait en panne, mais il y a un étalonnage à faire, pas si simple..) du bouton de mise au point si on ne souhaite plus se servir du posemètre.



 
 Re: information cellule Rolleiflex
Auteur: artur O.. 
Date:   22-03-2006 21:46

merci à tous pour votre aide et vos conseils !

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