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Archives 2006-2009 équipements et procédés

jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: pawl  Date:   08-09-2007 20:02 Deconnant? Trop compexe? Vos avis m'interessent, Cordialement, pawl

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: o7 philippe  Date:   08-09-2007 20:56 pourquoi faire ? noir et blanc ? couleur ? film ? E6 ? papier ? quel format de film : moyen format, 4X5, 8X10 ? o7 philippe

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: pawl  Date:   08-09-2007 21:21 En effet pas complet... N&B. Film pour commencer.Papier peut être plus tard. MF et plus grand pour l'avenir.(Et du 135 mais faut pas le dire...) Cordialement, pawl

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: AndGe  Date:   09-09-2007 10:20 Pour du nég NB Une cuve paterson 3€ en brocante Un thermométre précis 15€ des récipents gradués ( 3 à 5 euros au rayon cuisine) une montre avec secondes (tu dois avoir) Une piéce noire (pas difficile à trouver) Un point d'eau courante Plus achat révélateur fixateur arret (oui ou non) Pour du NB c'est tout. Disons tu sors ton premier film 135 ou 120 avec une dépense inférieure à 50 €. Pour de la couleur ce sera autre chose, mais en première approximation tu sauras si ça te plait ou pas et tu n'investiras qu'en connaissance de cause Pour les renseignements c'est ici et c'est gratuit

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   09-09-2007 11:16 Bonjour, Bien que Andge n'ai pas tord dans l'absolu, dans la pratique la Cp2 est plus convivial a l'usage. D'occasion on en trouve facilement déja tout équipée avec récipent gradué, spiral et cuve. De plus, cela ce revend aussi facilement si vous ne cherchez pas a faire de plus value evidement. Philippe le néophyte mon blog

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: pawl  Date:   10-09-2007 23:22 Pas d'autres utilisateurs de cette bete? Cordialement, pawl

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: BrunoG  Date:   11-09-2007 18:34 Si c'est très simple à utiliser. J'utilise en Noir et blanc et en diapo film 120 et plan film 4x5 avec les cuves adaptées. Voilà Il faut que j'ajoute une page sur mon site à ce sujet, sans doute après le congrès à Montreux. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   11-09-2007 20:13 hello mon avis sur le bousin pour déveloper le papier NB voir le papier couleur: les cycles sont court, trop court pour le NB. vous passez votre temps à laver les drums et à les sécher. Pour la couleur, cela peu ce concevoir, pour le NB, c'est une vraie boule de pue. Il faut prévoire environ 1 metre cube de torchon pour une séance de tirage...... Pour le développement film: En NB: ben la machine vous apportera une régularité d'ajitation et cela peut être pas mal pour les faibles dilutions et long temps de révelateur. En couleur: pour le C41 ça permet d'avoir la thermosation, pour le E6 6 bains, avec le lift c'est "mieux" C'est quand même la solution la moins cher pour utiliser correctement les cuve jobo qui sont excellentes et sans des quantités de chimie "grotesques". Toutes fois c'est une machine "manuelle", un peu plus comode avec le lift mais il faut être à côté. Une ATL est elle "autonome" et travaille toute seule (et c'est pas forcement plus cher maintenant d'occasion) Pour le papier NB ou couleur, une machine à rouleaux est bien plus facile à utiliser. Personnellement, j'ai une RCP 20 prévue pour l'EP2 que j'ai transformé pour le NB et cela fonctionne très bien, on ne manipule plus que du papier mouillé d'eau et on peut faire des séries sans problèmes. Deplus ces machines sont très régulières ce qui permet d'étalonner un posemetre de labo très facilement et ainsi réduire les bout d'essais de façon drastique. Ces machines ce trouvent relativement facilement, il y a les printo durst, ilford cibachrome CAP40 (40cm) ou metoforme (40cm et 60cm) il faut parfois ne pas avoir peur de "rentrer dedans" pour les adapter aux process que l'on veut utiliser mais le confort d'utilisation en vaut largement la peinne. Vu le nombre de gens que cela peut intéresser, je dirait qu'une CP2 ce n'égossie autour de 200€ maxi (suivant le nombre de cuve et drum qui vont avec) J.Ph.

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marcel Couturier  Date:   12-09-2007 08:51 "pour le NB, c'est une vraie boule de pue. Il faut prévoire environ 1 metre cube de torchon pour une séance de tirage......" Glurb!!! pourquoi autant de chiffon ? Avec 2 ou3 drums, 1 pour révélateur, 1 pour arrêt (ou une cuvette), 1 pour fixateur ça marche J'ai une CPE 2 avec lift je fonctionne de cette manière pour tirer du 30X40 cela ne va pas si mal que cela, et surtout que bien optimisé au niveau des dosages l'économie de chimie est importante, les bains toujours propres et neuf pour la séance. L'avantage de ce type de machine c'est la régularité de la température et la reproductibilité du processus pour le film et le papier. mais avec le lift c'est plus confortable d'utilisation. ceci est mon avis pour du traitement NetB la couleur pas encore essayé mais cela viendra. Enfin je ne suis pas un pro, donc pas d'objectif de rentabilité, j'ai le temps de faire. marcel Couturier

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   12-09-2007 09:26 il faut lave et sécher le drum avant chaque utilisation, le papier reste dans le drum pour tout le process, c'est la chimie que l'on change. sinon, il faut manipuller le papier dans le noir, c'est sans grand intérêt, et de toutes façon, il faut bien se laver les mains entre fixateur et révélateur ou manipulation de papier, donc beaucoup de torchons. J.Ph.

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: JBMMV  Date:   12-09-2007 10:09 Bonjour, le CPE2 est très sympa pour développer les films N&B. Ca évite d'avoir à secouer les cuves toutes les minutes. Pour ce qui est tes tirages papier, pas encore trouvé l'avantage par rapport à un développement en cuve avec des pinces... En dev diapos, sympa, mais il faut bien étalonner les bains avec une bon thermomètre de précision (20 à 50°C - précision 0.05°C recommandé...) JB ;o)

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marc Nocart  Date:   12-09-2007 15:02 Bruno, Pourriez-vous nous indiquer votre process svp pour les films 120 NB ? spires (1500 2500), prémouillage, qté de chimie? J'ai pas mal bataillé pour éviter d'obtenir des zonages sur les fims 120 avec les spires 2500; j'utilise désormais un pérmouillage avec de l'agent mouillant et une rotation de 30T/min. Résultat parfait sauf que surgissent maintenant des bandes longitudinales sur les bords du film, qui ressemblent à un surdéveloppement local lié à l'activité de l'agent mouillant s'étant fixé sur les spires, comme le décrivait Jobo. Je commence à désespérer.

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   12-09-2007 17:12 Marc Nocart, Personnellement pour tous mes dévelloppements 120, 4x5 et 8x10 en Noir et blanc, je fait un prés mouillage à l'eau diminéralisé 2 à 3 minutes suivie du traitement normal sur CPE2 en vitesse maxi ( position 2 ). Aucune trace de zonage. Petit détail pour le 4x5, je met le plan film dans la spiral émulsion coté extérieur afin d'éviter de l'abimer durant le traitement avec les 2 petites butées en triangle en début de rail. Maintenant, qu'utilisez vous comme révellateur, en quel quantité, pour combien de film et avec quel cuve ? Philippe le néophyte mon blog

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marc Nocart  Date:   13-09-2007 19:14 Philou, J'ai qd meme eu ce pb qvec un premouillage a l'eau distillee. Du coup, j'ai relu les notices Ilford qui precise qu'il ne faut pas premouiller en dev rotatif . Mais c'etait pire... Pour le revelo, D76 ou ID11 en eau demineralisee en dilution 1+1, du grand classique..

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   15-09-2007 10:25 Bonjour, Utilisez vous une quantité suffisante de produit par rapport a la taille de votre cuve et de la surface de film traité ? Pour le d76 je ne sait pas car j'utilise du HC 110 en solution B. Donc pour le révellateur que j'utilise, il faut 250 ml par film 120 ( soit 0,5 m2 ) en usage unique et pas moins sinon zonage quasi guaranti pas défaut de dévelloppement. Voir avec le d76 sa capacité de traitement. L'info m'interresserai aussi si quelqu'un l'avait ! Ensuite pour le volume de produit, j'utilise 300 ml mini pour une cuve jobo 2523 et 1 l pour une 2563. avec c'est volume je suis sur que l'immersion est complete. Rotation sur position 2 comme je l'ai déja mentionné. Et important , la Cuve doit etre d'aplomb et l'eau de prénouillage doit ertre à la même température que le révellateur. En respectant ces " régles ", je n'ai pas de soucie particulier. Philippe le néophyte mon blog

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: BrunoG  Date:   17-09-2007 22:43 Pour le pré mouillage, je n'utilise que de l'eau, pas d'agent mouillant et je laisse tourner 1 minute. En E6 j'utilise le Kit tetenal 3 bains sans aucun problème. En Noir et Blanc j'essaye de ne pas descendre en dessous de 7 minutes de développement minimum (donc je dilue en fonction du révélateur et de la température). Jamais eu de problème avec les film 120, pour le 4x5 je place uniquement 4 plans film dans la cuve (au centre et sur le bord) rien en médian. Le coté émulsion sur l'extérieur de la cuve. Ensuite il faut mettre la quantité conseillée et pas beaucoup plus ( disons + 20 ml ou 50 ml pour éviter tout problème). Je développe les PF avec 300ml. Si il y a trop de produit je pense que la pression peu déformer le film lors de la rotation et causer des problèmes. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: TMG  Date:   17-09-2007 23:17 Salut, J'ai un ATL 3000 que j'utilise pour développer de la dia et du N et B quand je suis pressé. Pour le N et B tous les révélateurs ne passe pas, personnellement j'utilise de l'Xtol Kodak à la dilution 1+1. Sans pré-mouillage et à 75 T/m. Il n'y a pas de zonage, il y aura toujours un très léger sur-développement sur les bords des films 120 ou 135 à cause de la proximité du film avec le bord de la spire, mais c'est à peine visible et ça se rattrape sans aucun problème au tirage ou après scan. Avec des plan-films (50 T/m, pas de pré-mouillage avec l’Xtol) et les cuves 3010-3006-3005 aucun problème en 4x5, 5x7 et 8x10, c'est même plus uniforme qu'un développement en cuvette. Et développer 5 plans films 8x10 (10 en 4x5 et 6 en 5x7) en même temps avec 500 ou 600 ml de chimie, juste en plaçant la cuve sur la machine et en appuyant sur un bouton c'est... mais bon, la cuvette, ça marche aussi ;-))) A plus, TMG

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marc Nocart  Date:   18-09-2007 10:02 @ BrunoG et Philou, Je mets peut-etre trop de revelo dans la cuve: 300ml/film (soit 150ml ID11+ 150ml eau). Ce qui fait 3*300 = 900 ml dans une cuve 2523. Mais j'avais l'impression que 100ml/film etait un peu juste avec le d-76 et je craignais justement les zonages. Les traces que je constate sont larges (1-1.5 cm), dans la longueur du film, et à environ 1 cm de chaque bord. Pour le reste, je verifie que la cuve est d'aplomb et mon bain de premouillage. D'ailleurs, je pensais que les volumes indiques sur les cuves s'entendaient parvolume miniòum de chime ,ce qui serait logique... Je vais consulter mes archives Jobo.. Merci en tout cas de vos reponses

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   18-09-2007 10:17 Effectivement, 900ml dans une 2523 cela fait beaucoup ! 300 ml suffit. Ca ne déborde pas quant vous la mettez à l'horizontal ? Philippe le néophyte mon blog

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marcel Couturier  Date:   19-09-2007 09:48 Il est préférable de mettre le système de NIVEAU (aplomb = verticalité, donc pas pratique et pas précis pour notre besoin) donc avec le système bien de niveau j'arrive à révéler avec la chimie minimum, c'est à dire : En cuve JOBO 2523 et la spire 2509 Chimie ILFORD ID 11 dosageà 1+1 Sur JOBO CPE 2 vitesse 1 1 PF 4X5 volume total chimie 50 ml (25+25) 2 PF 4X5 volume total chimie 100 ml 3 PF 4X5 volume total chimie 150 ml 4 PF 4X5 volume total chimie 200 ml 5 PF 4X5 volume total chimie 250 ml Pour 6 PF j'utilise pas car il faut 300 ml de chimie et la cuve à une capacité de 270 ml ce qui représente un manque de 10% Pour vérifier si le volume de liquide est suffisant il suffit de tarer la cuve pour vérifier volume et hauteur de liquide lorsque la cuve est à l'horizontale Je suis parti du principe que JOBO indique sur les cuves un volume de liquide assurant le "mouillage" mais fait abstraction de la marque de la chimie,(normal il ne connait pas le produit que nous allons employer ni la dilution) ce qui induit si l'on tient compte uniquement des volumes un risque d'erreur lié au non respect du ratio chimie nécessaire/surface traitée. Pour ILFORD ID 11d'après la notice ce ratio est 100 ml de chimie pour traiter 52 200 mm² de surface, j'ai suivi cette préconisation. Pasde problème de zonage les neg sortent bien prémouillage eau 5 minutes, eau utiliséesoit eau pluie (récupérateur) soit eau bouteille, jamais d'agent mouillant. Peut ètre qu'un chimiste expliquera cela d'une manière plus pertinente que moi

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marc Nocart  Date:   19-09-2007 21:24 Merci les gars. Je vais verifier qd meme si je vous ai donné la bonne reference : c'est celle qui contient 3 spires 120 (ou 5 135) . La cuve debout contient 2.4 litres et 900ml couché ça tient à l'aise . Du coup 270 ml de chimie ça me parait tres tres peu. Surtout lorsqu'i faut 100 ml de revelo par film. Je regarde tout ça et je vous reviens apres demain.

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   19-09-2007 21:59 Marc, il doit s'agir de la cuve 2551 ou 2553. Effectivement dans cette cuve les 900 ml tiennes sans probleme. Personnellement dans cette cuve j'utilise 1 l de produit. Philippe le néophyte mon blog

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Jean RIONDET  Date:   19-09-2007 22:16 Bonjour, J'utilise les cuves JOBO 1510 +1530 (2 films 120) je mets dans le fond une bobine réglée pour un film 135 pour fixer la tige centrale, j'ai adapté le système de F. Croizet pour tenir les PF (http://www.galerie-photo.com/porte-film-jobo.html). Ce système me permet de mettre 2PF 4x5 par support et j'en mets 2 au plus dans la cuve. J'utilise 300ml de révélateur à la dilution que je souhaite. Le PF est face émulsion vers l'intérieur, et il est à quelques mm du bord de la cuve. J'utilise de l'eau de pluie car j'ai des citernes dans lesquelles elle décante. Je fais toujours un prémouillage sur mes PF Foma ou Classic pan Selon le temps dont je dispose, j'utilise du D76d dilution 1+1 , que je fabrique sur les conseils de Daniel Bouzard, ou du Rodinal. Je développe 9 minutes 30 environ à 20°c. à la rotation la plus lente Je trouve que j'ai des résultats très constants. Je n'ai jamais eu aucun problème alors que durant 40 ans j'ai développé par retournement et j'avais quelques fois des problèmes. Bien à vous JR

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marcel Couturier  Date:   21-09-2007 09:59 Pour ceux qui ont du mal avec JOBO, il est précisé clairement dans le mode d'emploi que : "Les quantités minimales de liquide indiquée par jobo garantissent un mouillage suffisant des films. En outre, les capacités indiquées par les fabricants des produits chimiques utilisés (quantité de produits chimiques en fonction de la surface de films) doivent être respectées" Beaucoup d'erreurs de traitements viennent de ce non respect. Prenons le cas de la cuve 1510, jobo indique : Rotation 160 ml Inversion 250 ml Si l'on souhaite traiter un film 135 mm 36 poses avec ILFORD ID 11 les 160 ml en rotation ne suffiront pas car le ratio n'est pas respecté. Il faut d'après ILFORD (100ml + 100ml) donc 200 ml au total. Il faut respecter les ratios de traitement chimie de base/surface traitée pour chaque marque de chimie et type d'émulsion à traiter marcel couturier

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marc Nocart  Date:   21-09-2007 19:24 Bon alors j'ai bien la 2553, et la quantité indiquée sur la cuve c'est 640 ml. Mettons donc 110 ml de chimie en 1+1 soit 220 ml de liquide /film = 660 au total, au lieu des 900 précédents. Pourquoi pas?

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   21-09-2007 20:26 640 ml pour 6 film 120 330 ml pour 3 film 120 Philippe le néophyte mon blog

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marc Nocart  Date:   24-09-2007 08:55 La Philou je dis non. 110 ml de solution /film ce n'est pas jouable il n'y a pas assez de revelateur. Développer en non dilué n'est pas non plus une solution car on se heurte au temps mini de developpment

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   24-09-2007 17:47 Marc, Désolez, je n'ai peut etre pas été précis dans ma derniere réponse. Je ne donnai pas le quantité de produit nécessaire pour le dévelloppement mais les volume minimun construteur permettant le mouillage suffisant pour une cuve 2553. Il faut évidement adapter la quantité de produit en fonction de la chimie utilisé en sachant qu'il ne faut pas descendre en dessous des valeurs minimal que je donnai. Philippe le néophyte mon blog

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Marc Nocart  Date:   24-09-2007 19:01 C'est bien toute l'ambiguité de ces chiffes, Philou. J'ai tjrs pensé que c'était une indication d'un volume mini. La question c'est de avoir s'il y a en fait un volume maxi, pas au sens du risque de débordement, mais des effets mécaniques possibles sur le film lui-même à cause de la pression du liquide. Plus j'y réfléchis, à bien examiner mes fims, plus je me dis que cette hypothèse ets possible. Si Jobo US n'avait pas viré tous ses techniciens, on aurait très certainement eu la réponse...

Re: jobo cp 2 comme matériel de départ :

Auteur: Philou  Date:   24-09-2007 21:04 Question pertinente auquel je n'ai pas moi même la réponse ! Philippe le néophyte mon blog

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