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Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-08-2007 23:06 Ca y est, je suis installé dans une petite maison en périphérie de Tours... Ce dimanche je voulais remettre en route un peu de mon labo mais je me pose une question... N'ayant pas de tout à l'égout mais une fosse septique, je me pose la question de balancer le peu de chimie que j'utilise dans l'évier, et donc dans la fosse... C'est vrai que quand j'avais le tout à l'égout, je me posais moins de questions vu les facteurs de dillution, mais là j'ai comme un doute... Mais c'est surtout que je ne voudrais pas me retrouver dans la m.... Qu'en pensez vous ? Que feriez vous à ma place ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: AndGe  Date:   26-08-2007 23:13 Les ions argent ayant un pouvoir antiseptique marqué je crains une perturbation du bon fonctionnement des bactéries "nettoyeuses"

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Pierre Liberas  Date:   27-08-2007 00:22 bof on peut tout mettre dans une fosse sceptique, même de la javel et des antibiotiques si l'on prend la peine de mettre de l'Eparcyl ou autre produit du même type régulièrement une bonne fosse sceptique, c'est sain, propre et écologique; tu mets des pommiers au bout et çà marche tout seul le pire ce sont les tempax; à évacuer une fois tous les 5 ans effectivement si tu veux développer 3.000 PF/jours il faudra un bac de décantation

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Marc  Date:   27-08-2007 00:33 Ouais ça dépend de la fréquence/quantité... bac à graisse plus trop recommandé : dans ma ville ça va devenir interdit mais par contre les frais de pompage tous les trois ans seront déductibles des impôts. Je ne crois pas que la chimie photo soit bonne pour les pommiers non plus.... Quant à Eparcyl ça n'empêche pas le colmatage tous les trois ans... et puis y penser toutes les semaines....là j'ai trouvé TARAX : un gros sachet tous les six mois... mais bon on s'éloigne de la question.......mais ça peut servir quand même......

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-08-2007 07:55 <<N'ayant pas de tout à l'égout mais une fosse septique, je me pose la question de balancer le peu de chimie que j'utilise dans l'évier, et donc dans la fosse...<< Normalement si tu as une fosse septique tu as 2 circuits, Un pour les Matières et un pour les eaux sortie de cuisine et laverie. La sortie des machine directe dans la fosse septique c'est pas très bon pour les bactéries de la fosse. Et en plus un pluvial. Il suffit de vérifier Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-08-2007 08:15 Quelques années passées dans une maison avec fosse. Rejet uniquement des eaux de lavage. Récupération des bains usés pour dépose en déchetterie. (on devrait même faire ce qui est demandé aux labos pros : récupération des bains et de la première eau de lavage). Fosse septique ou tout à l'égout, rejeter du fixateur dans la nature est une c…

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Pierre Liberas  Date:   27-08-2007 10:42 rejeter du fixateur dans la nature est une c… aucune inscription de mise en garde sur les emballages, ce qui est impératif en cas de produit polluant pas de dispositif réglementaire spécifique pour les radiologues etc ............ Tout est polluant à commencer par pomper 40 litres d'eau pour faire un palladium François arrête tu vas faire pêter la planête Le rejet d'un tondeuse à gazon moteur 2 temps, les petits produits algoflash pour les rosiers, les anti fourmis pour les tomates et surtout le roundup pour les belles allées sont autrement plus polluant

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: PAyral  Date:   27-08-2007 10:47 François, J'ai vécu il y a quelques années dans une maison avec fosse septique et je n'ai jamais eu de problème. Tirages argentiques uniquement en ce temps là mais activité publicitaire donc labo assez intense et quasi quotidien. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   27-08-2007 11:04 on peut tout mettre dans une fosse sceptique L'important c'est d'y croire.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-08-2007 11:37 aucune inscription de mise en garde sur les emballages, ce qui est impératif en cas de produit polluant Bien sûr, puisque c'est après usage que le fixateur contient de l'argent… Comme dit Emmanuel, " il suffit d'y croire " ! : )

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-08-2007 11:40 Philippe, ça me fait penser à un agriculteur du coin qui a un " trou " (dixit) où il balance tout (même des traitements au cyanure plus utilisés) : même reflexion : " je n'ai aucun problème ". Epatant !

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-08-2007 11:50 Ca me fait penser qu'ils ont oublié la mention " polluant " sur le RoundUp®…

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: PAyral  Date:   27-08-2007 11:53 Guillaume, Ce qui veut dire que j'ai fait tester plusieurs fois les rejets de la fosse et qu'ils étaient conformes. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-08-2007 12:00 " Conformes… " Oui, tout dépend de ce qu'on cherche ! Et l'argent, volatilisé ? ; ) Après tout, que chacun fasse en son âme et conscience.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: JBMMV  Date:   27-08-2007 13:24 J'ai construis il y a 2 ans, fosse sceptique, je me suis aussi posé la question... J'ai essayé, pas de souci particulier. Je mets un sachet d'Eparçyl par semaine, la fosse fonctionne correctement. J'ai pas non plus une activité quotidienne en photo, mais je dirais que j'évacue quand même bien 150 litres de préparation (révélateur film/papier + fixateur) par an... A une moyenne de 1/9 pour le revelateur et 1/4 pour le fixateur, ça fait en gros 7.5 litres purs de révélateur et autant de fixateur par an... Je vérifie de temps en temps la fosse, y'a plein de p'tites betes qui grouillent et pas plus de 20cm de boues, donc c'est bon ! JB ;o)

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Pierre Liberas  Date:   27-08-2007 14:00 Et l'argent, volatilisé trés simple il suffit d'installer un procédé de récupération par électrolyse: quelques K€ d'investissement et un bracelet en argent au bout de 3 ans Guillaume, le pb est de savoir quel est la pollution tolérable par la nature, sachant que l'on pollue pour toute activité; est ce que la pollution d'un labo photo amateur 1° peut être évité dans une contrainte normale car dépenser 10 litres d'essence, de la gomme de pneu, de l'huile de vidange pour aller porter un résidut d'acide acétique et quelques grammes d'argent à la déchetterie pollue probablement plus 2°/ est ce que les produits d'un labo amateur vont entraîner un dommage pour la nature sachant qu'une partie des métaux sera fixé dans les graisses et donc vidangé, que le champ d'épandage correctement fait aura fixé un nombre importants de particules avant dissémination enfin le sulfate d'argent est utilsé comme anti bactérien par l'agriculture bio pour Emmanuel: quand je dis on peut tout mettre, c'est une façon de parler mais un comportement attentif (lessive biodégradable par exemple) permet une utilisation normale d'une fosse qui est quand même plus propre que le rejet dans des cours d'eaux, anciens forages (le pire) écoulement libre ou en provence (marseille et aix) on peut en toute impunité déverser ses eaux usés dans les eaux pluviales; celui qui m'apporte un pv d'amende pour cet acte a droit à une bouteille de mousseux

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: fabrice  Date:   27-08-2007 14:34 Les gars relisez bien l'intervention d'Emmanuel, elle est digne de la rubrique "Rue des petites perles" du canard enchainé :-))) fab

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Georges Giralt  Date:   27-08-2007 15:07 Bonjour !, J' ai voulu faire récupérer l' argent de mon fixateur. J'ai donc mesuré la quantité qu' il en contenait. A 1gr/l je le change..... Question : quelle concentration qund cela arrive dans les N m cube de la fosse ? Enfin, le thiosulphate du fixateur se décompose très facilement et les teintures à cheveux de nos épouses contiennent souvent plus d'hydroquinon que nos révélateurs... Aux USA il y a plein de gens qui en plus d'avoir une fosse emploient un puits pour la boisson. Il continuent à faire du labo n&b. Je ne le pense pas suicidaires. Si vous faites des diapos ou du traitement couleur, c'est autre chose. Parei pour le sélénium

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-08-2007 15:17 Au fond, inutile de discuter. En matière d'environnement, il y a une forte tendance à toujours minimiser : " d'autres le font sans problèmes " ou " d'autres font bien plus ".

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   27-08-2007 16:44 elle est digne de la rubrique Ah ! Les petits liens qui font plaisir pour entretenir les bonnes rubriques ;-) Autrefois, Fabrice, les tontons rigolos préposés aux monologues comiques des noces et banquets de la France profonde ne rataient jamais la plaisanterie sur « septique » et « sceptique ». Les convives sensés qui étaient censés avoir leur certificat d'études trouvaient cela drôle. Comme c'est loin, tout çà ! -- à part cela, je confesse publiquement que j'ai du mal à imaginer que notre bon thiosulfate de sodium puisse nuire aux petites bêtes qui épurent nos effluents domestiques (M. Herschell devrait être élu bienfaiteur de l'humanité pour nous permettre de fixer autrement qu'avec du cyanure) En d'autres termes, si l'hypo, même chargée d'un peu d'argent devait nuire à la santé desdites bêtes, alors l'eau de Javel devrait être proscrite de l'usage de la famille Croizet. Sans parler des lessives de soude pour décaper les peintures & autres insecticides domestiques pour faire la chasse aux mites du pain & autres moustiques.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: fabrice  Date:   27-08-2007 16:59 Ah ! Les petits liens qui font plaisir pour entretenir les bonnes rubriques ;-) Et en plus il en rajoute pour l'album de la comtesse :-))) Trop fort l'Emmanuel!! fab

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-08-2007 17:07 Le quart d'heure pédagogique : aujourd'hui, les DTQD

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   27-08-2007 17:14 Merci Guillaume pour cet texte parfaitement clair, les bains photo sont donc sur la liste noire. Donc il n'y a plus à discuter. Je constate au passage que l'eau de Javel est aussi dans la liste. Donc chez Croizet ne doivent plus utiliser l'eau de Javel autrement qu'en la portant à recycler après usage.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   27-08-2007 17:45 François, d'abord félicitations pour ton installation et je te souhaite une agréable vie à Tours. Mes respects à Saint Grégoire... ;>)) Tu es au coeur d'une région très "photogénique", et j'espère que tu trouveras de grandes joies au milieu des joyaux architecturaux du Val de Loire. (Pousse de 130 km à l'est-sud-est et va "déguster" la belle ville de Bourges) En ce qui concerne le labo, la récupération dans des bonbonnes est beaucoup plus raisonnable. Pour les eaux de rinçage, la solution alternative consiste en un filtrage minutieux et devrait éviter tout problème dans la fosse. Tu pourras ensuite rejeter l'eau filtrée dans le réseau d'eaux usées (pas pluviales !!). De toutes façons, la fosse septique - où des organismes vivants travaillent sans arrêt pour épurer les déchets - n'est à petite échelle que le reflet de l'humanité : l'atteinte aux organismes vivants ne commence pas aux gros panaches de fumées des usines, mais au coeur de l'infiniment petit et de l'invisible.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   27-08-2007 19:04 Et test avec bandelettes : selon qu'on a les urines basiques ou acides, ce n'est pas la même destination.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   27-08-2007 21:14 J'aime bien dans la liste des DTQD l'eau de rinçage des shampoings chez les coiffeurs. Je les vois apporter chaque semaine un camion-citerne à la décheterie Ch Rousseaud

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Jicéache  Date:   27-08-2007 21:37 bah...j'ai lu sur les emballage de D76 et ID11 et consors que ces produits sont dangereux pour les organismes aquatiques...j'habite à 50m d'une magnifique rivière de laquelle je sors parfois de bonnes truites et quelques autres poissons comestibles ....j'aime la truite, au vin jaune par exemple...alors je stocke mes litres de solutions et les amènent à la déchetterie la plus proche, ça ne mange pas de pain, surtout avec une petite brouette, je ne bouffe même pas de pétrole et le CO2 rejeté est celui de ma resiration, et je me fais une friture de carpe ou de perche pour regagner les calories perdues et me dis que finalement elles ont eu chaud les pauv'bêtes, elles auraient pu mourir empoisonnées et ne pas connaître la sauce blanche aillée et persillée qui va si bien avec la friture. les eaux de rinçages vont en cuve, décantent gentillement et le résidu suit les autres produits. Beaucoup de coiffeurs souffrent de maladies de peau graves dans leurs plus jeunes années...je pense qu'ils n'auraient rien contre des systèmes qui à défaut de les protéger, protègeraient l'eau potable de leurs proches. On se dit, bah pour quelques cl de métol ou de génol et avec le taux de dillution, faut pas dramatiser...ben oui...ok...ce n'est pas faux du tout, mais si on a envie de se faire plaisir tout en mangeant de bonnes truites qu'on se sent fier d'avoir peut-être préservées d'une mort polluée...ça fait du bien à soi et du bien au autres, à défaut de faire du mal...peut-être un simple problème de conscience...ou un défaut d'inconscience...allez savoir.. Jean-Christophe

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Georges Giralt  Date:   27-08-2007 21:48 Puis-je me permettre d,insister ? J'ai posé la qustion au responsable de la station d'épuration de chez moi quand j'ai monté mon labo N&B. Il m'a demandé la compositon des produits emplyés, et a conclu que , et je cite, "c'etait presque buvable" Ayant insisté sur l'argent du fixateur, il m'a réponduque les cachets que l'on emploie en voyage pour purifier l'eau de boisson en contenaient 10 à 100 fois plus. et on boit cette eau. Il a par conte interdit de verser le toner au sélénium, les autres bais de virage, et TOUS les produits couleurs. Je pense que Mr ADEME pense srtout aux minilab et autres faconniers, s'il en reste .... Parce que 360 tonnes par an d'effluents par lesamateurs du Languedoc Roussillon (P.O. 1230 000 habitants, l'Aude moins et l'Herault un peu plus) a mon avis, cela est énorme. Le plus nocif est l'hydrquinone mais, là encore, on est des petits joueurs à coté des produits cosmetiques non professionels. Et là, ce monsieur m'a dit "on sait gérer". Il est surement possible que la station d'épuration de Toulouse soit pus performante qu'une fosse sceptique de maison individuelle.....

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Jicéache  Date:   27-08-2007 22:14 Le ministre de la santé lui même avait dit que le nuage de Tchernobyl n'avait pas passé le Rhin............. Ok j'exagère bien sûr...mais...si une déchetterie n'est pas loin, si l'effort de stocker et de déposer les produits dans des endroits adaptés n'est pas insurmontable...autant le faire non ? pourquoi balancer par monts et par vaux des produits si on peut faire autrement ? ok, si la déchetterie la plus proche est à 100 km et que vous ne consommer somme toute que deux trois litres de produits par ans...allez...l'égoût ça ira pour cette fois...un pipi pillule ou anti bio est certainement plus nocifs...mais si vous êtes 20 photographes dans le même immeuble...pensez aux p'tits poissons... pourquoi insister à dire que ce n'est pas dangereux que le grand manitou de la station d'épuration l'a dit...moi mon patron il me dit sans arrêt qu'il ne peux pas m'augmenter...je dois le croire sur parole, et arrêter de demander l'aumone ? c'est si difficile que ça ? Jean-Christophe

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   27-08-2007 22:34 Le problème du recyclage, c'est que la plupart des collecteurs de produits nocifs ne savent pas quoi faire de cette merde et se contentent de stocker, la plupart du temps à ciel ouvert, dans les fûts de collecte (c'est à dire inadaptés, hétéroclites et non pérennes). Voir le scandale de la décharge de piles à ciel ouvert découverte dans le Calvados il y a 2 ou 3 ans, des centaines de fûts dégoulinant tranquillement leur poison à même le sol quand les gentils propriétaires des dites piles les croyaient définitivement inoffensives. Dans mon domaine professionnel, je fais également recycler les boues de révélateur/fixateur issues de flashage, partant en fûts de 60 et 200 litres en sachant pertinement que ces boues ne sont par recyclées mais simplement stockées, sur un sol non protégé (dans l'Eure). Le problème est que nous n'avons pas le choix du prestataire, devant nous estimer heureux qu'un "recycleur s'intéresse à nos petits déchets. Loin de vouloir polémiquer sur les gestes citoyens, nécessaires à mes yeux, je constate qu'une fois de plus, les décideurs pondent des lois bonne conscience sans jamais se soucier de les rendre applicables et efficaces. Nous savons parfaitement que les entreprises ne recyclent que ce qui peut générer une valeur ajoutée et se contentent de garder le reste discrètement, en touchant les aides européennes (en sus de la facturation démentielle qu'elles pratiquent). Des centaines de petites bombes à retardement se constituent sous nos yeux avec la bénédiction des pouvoirs publics. Ceci dit, je suis d'accord avec l'intervention de Pierre Liberas, l'acte écologique devant être mesuré par la totalité des nuisances engendrées et des nuisances évitées et non par la simple beauté du geste. Bonne soirée et désolé pour ce petit "coup de geule".

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Alain-Marc  Date:   28-08-2007 00:08 :-) http://www.ecologie.gouv.fr/Utilisation-de-l-agriculture.html :-) François, arretes de nous faire rigoler ! En france tout est fait CONTRE l'ecologie par les gouvernements successifs, a part une "communication" au cout excessivement inutile et une culpabilisation des citoyens... Alors que d'autres pays avancent... (par ex New-York, Munich, villes qui n'ont jamais étées connues pour leur hostilité à la production manufacturiere par exemple... Et sont en pointe en ce qui concerne les dechets et traitement des eaux usées...non par des traitement chimique comme chez nous mais par des solutions bio... et 5 à 7 fois plus économiques, et bien plus efficaces... je trouve interessant, magnifique et extremement citoyen ton questionnement ! Beaucoup de français sont, agissent et se questionnent comme toi, de façon individuelle... Mais tant que c'est de façon individuelle et CONTRE les politiques de nos gouvernants aux conceptions archaiques et passéistes, c'est inutile et presque contre-productif... le vrai changement serait de virer les politiques archaiques pour les remplacer par des dynamiquement écologiques et réelement POUR un développement durable, plutot que "pour des mots" Si tu te sens coupable de ta production de polluants dérivée du developpement de tes quelques plans-films, interesses toi, juste par curiosité, à la montagne de déchets générée par un hopital... Sans aucune proposition, ni solution envisagée de recyclage réel, a court ou moyen terme... :-( mais la poussette (best-seller du fil galerie-photo) à pédales peut être initiée pour durablement protéger le profil aérodynamique des photographes G.F. ainsi que la qualité de l'air profitable aux belles lumieres ! :-) :A_M

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Jicéache  Date:   28-08-2007 06:29 et voilà...on repart dans le "ne faisons rien, tout est foutu"....bon...ben faut arrêter l'argentique...il n'y a plus que du numérique ! ... comment? ...ah?...ça gronde dans le fond?... ben...tout n'est peut-être pas si foutu que ça alors ... Jean-Christophe

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-08-2007 08:01 Qu'on balance aux égouts ou qu'on dépose les produits pour un incertain recyclage, c'est un peu la même chose : advienne que pourra… Peut être que l'attitude intelligente serait de chercher à diminuer le volume des rejets, par exemple en utilisant des formules avec régénération.

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: paco03  Date:   28-08-2007 14:06 le labo numérique non polluant?? Et toutes ces poubelles pleines de pixels qui sont déversées par millions!!

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Philippe Cas  Date:   28-08-2007 15:58 Bonjour, Un petit lien utile [url=http://www.cm-languedocroussillon.fr/reflexnature/Photographe-Plaquette.pdf ]ici Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Philippe Cas  Date:   28-08-2007 15:59 là philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Philippe Cas  Date:   28-08-2007 16:13 Bonjour, Si j'ai bien tout compris même pour des petits volumes de chimie couleur il faudrait organiser une collecte... La solution pourrait être de se regrouper par zone géographique pour organiser une collecte annuelle et stocker en attendant... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   28-08-2007 16:21 Une cartouche d'encre de 150 g pour 15 g d'encre utile, sans compter le blister Labo numérique non polluant ??? Ch Rousseaud

Re: Un labo sans tout à l'égout...

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-08-2007 22:46 Bonjour ! Jcache, si vous me trouvez un recycleur qui accepte, meme en payant, mes effluents, je prends. Je n`ai trouvè personne sur Toulouse qui veuille de produits E6 concentres et peri;es depuis des annees. j`ai compris pourquoi au photo club ils etaient dans une ar;oire depuis longtemps. Au final, un faconnier de Toulouse me les a pris et les a gentiment vides dans le bidon qui partait au brulage en cimenterie.... Je maintient, que pour du N&B sans virages, la fosse, c`est assez. Pour les virages et la couleur, c`est autre chose. Mais trouver une societe qui en veut, ca tient du parcours du combattant.

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