Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Sans les pieds!

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 16:19

Voici une question de débutant, soyez indulgent! Je pratique plutôt le reportage et je travaille parfois avec un Mamiya 7II dont je suis presque satisfait. J' aimerais passer à un format supérieur. Je souhaite investir dans une chambre 4X5. L'utilisation systématique du trépieds et de la mise au point sur le dépoli me fait peur. L'idée de pouvoir aussi faire la mise au point avec un télémètre et de faire des photos à main levée me rassurerai. Faire des photos à la chambre et à main levée est peut être une idée de novice? Oui, non, peut être? Quant au matériel idéal, j'aimerai bien avoir vos avis! Merci.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: jean d 
Date:   24-08-2007 16:33



De la 4X5 sans pied, c'est pas le pied :-)

Mais bon.

Je n'en vois qu'une qui écrase toutes les autres: Master Technika Linhof


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 16:35

Voir ICI

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 17:00

Oui, j'ai déja regardé à plusieurs reprises cette fameuse piccolino, ça semble presque bien, mais... Si je comprends il faut se regler sur l'hyperfocale pour faire des photos à main levée...... à 22 de diaph, j'imagine déja le temps de pose.....et si je dois arreter de boire pour avoir une chance de ne pas trembler, ça ne m'amuse plus....

Je pensais a une wista 45 rf, mais si je trouvais moins onéreux, evidement se serrait mieux.

Les drôles de trucs " Gaoersi"! C'est vraiment des chambres avec possibilité de mouvements?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-08-2007 17:04

hello
une seule réponse possible:
graflex crown (ou speed) graphic KALART
J'ai déjà expliqué en long et en large le pourquoi du comment, soi vous faites une recherche sur le forum soi vous m'envoyez un mail avec votre téléphone.
J.Ph.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 17:06

Le mieux c'est folding d'un autre age légère et pliante,
Des optiques des années 60,
Utiliser les mouvements,
Travailler a la main,
Et charger avec un Dos 22 Mopix.

C'est incomparable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: jean d 
Date:   24-08-2007 17:11

Très honnêtement, faire de la 4X5' à main levée n'est pas raisonnable pour une bonne raison: Le gain de résolution par rapport à votre 6X7 sera largement détruit par l'inévitable bougé.

Cherchez plutôt un MF plus "grand" que votre Mam7.
Il y a les 6X8, 6X9, 6X12, 6X17 qui supportent un peu mieux la main levée.

Mais la photo à main levée est obligatoirement bougée, même de manière infime.
Seul certains appareil lourds supportent les vitesses lentes (Alpa, Linhof) et encore faut-il utiliser des émulsions rapides quelquefois génératrices de grain, et une fois de plus, le gain de résolution est bouffé.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-08-2007 17:27

Doit-on conclure, Jean, qu'on ne bouge pas en 6x7 ?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 17:37

Vouloir une chambre pour faire uniquement des images à main levée est certainement stupide. Je cherche juste le materiel qui permette "aussi" de le faire lorsque cela est nécessaire. En fait, ce dont j'ai besoin c'est peut être de pouvoir faire le point rapidement avec ou sans pieds; sans passer par le depoli! Encore une idée stupide?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 17:38

Le problème des flou de bougé c'est uniquement une question de taille finale,
Du 8x10 à la main tiré par contact ne pose aucun problème,
Il faut une chambre adaptée c'est tout,
Et des optiques qui s'en sortent à F/8, ou F/11,
C'est la vibration angulaire qui compte,
Pas la taille du négatif,
Bien sûr il y a des limites de poids.

On voit bien avec les APN grand public qui ne font que des photos floues que la taille excessive du capteur n'est pas en cause ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: philippe leclerc 
Date:   24-08-2007 17:38

Fotoman, gaoersi avec map au pif et films sensibles....pour des sujets à quelques metres quand meme !


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: jean d 
Date:   24-08-2007 17:58

En fait, ce dont j'ai besoin c'est peut être de pouvoir faire le point rapidement avec ou sans pieds

Un grand angle.




 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 18:09

Je souhaite travailler avec une focale 120/150 mm! Est il possible sur une chambre du style Toyo 45 de monter un télémetre ou je ne sais quoi pour faire le point plus rapidement que sur le dépoli ? J'entend déja les ricanements des habitués du forum.....!


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: fox 
Date:   24-08-2007 18:12

Je suis pas si vieux que ça et j'ai encore la force de porter mon matériel y compris ma Technika, adepte du reportage que je pratique autant en 24X36 qu'en 6X6, je ne me vois pas du tout le faire avec ma 4X5. Moi aussi ça m'a éffleuré l'esprit quand j'ai commencé le GF, mais rien que le plaisir de faire autrement et de prendre son temps m'a enlevé toute envie de m'en servir sans pied.
Bon courage tout de même...


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 18:15

Je ne vois pas de soufflet sur les photos des drôles d'engins commercialisés par Gaoersi. Ce ne sont pas vraiment des chambres, si? Avez vous une idée de la map minimum avec une focale 120/150 mm?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 18:22

Je crois que dans le fond vous avez raison et que la discution que j'ai lancée est vaine. Ce que je cherche avec une chambre c'est de travailler différement et plus lentement. Malgrés tout, l'option d'avoir du materiel qui permette à l'ocasion faire vite me semble un plus. Personne à un avis sur les chambres Wista avec télémetre?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: jean d 
Date:   24-08-2007 18:36

Le point en grand format avec une optique standard est délicat.
Même arrêté, sur pied, avec une loupe, quelquefois on a un doute.

Alors faire vite...C'est le naufrage assuré.

La Gaoersi est une (pale) copie de l'Alpa.
Ces appareils s'utilisent à main levée avec des grands angles sur lesquels on fait une mise au point à la louche puisque ça n'a aucune espèce d'importance.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 18:40

Hobo 11x14

Hobo 8x10

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 18:40



Je travaille en couleur! Il y a sur ebay une speed grafic avec une optique Graflex optar 135 mm ! Avec ce type d'optique, quelles sont les mauvaises surprises?

http://cgi.cafr.ebay.ca/Graflex-Speed-Graphic-Professional-4x5-Press-camera_W0QQitemZ270157231990QQihZ017QQcategoryZ15247QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem




 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jérôme M 
Date:   24-08-2007 19:07

j'en ai un qui traîne mais je ne l'ai jamais vraiment testé, je pense pas qu'il soit si mauvais sauf à pleine ouverture mais pour de la couleur, je ne risquerai pas de gaspiller des plan-films.

des photographes utilisant le bestiau




 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 19:23

Y a t'il une contre indication ou imposibilité de mettre une optique du style Apo-Sironar S 5,6 / 135mm sur une speed graphic?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: thomas r. 
Date:   24-08-2007 19:39

On pouvait voir récemment des affiches 4x3 dans le métro parisien issues d'une photographie faite avant guerre par le célèbrissime photographe Weegee en présentation d'une exposition de l'auteur, issue donc le plus vraisemblablement de sa Speed Graphic 4x5 utilisée à main levée avec flash, et franchement niveau qualité ça écrasait encore pas mal des autres affiches de conception contemporaine présentes sur les mêmes cimaises :-).

Il est vrai que le flash de Weegee limitait certainement le flou de bougé, mais ces appareils 4x5 à télémètre (Speed Graphic, Linhof, MPP ......) on été utilisés avec bonheur par plusieurs générations de photographes, si ça vous fait tripper, pourquoi hésiter au prix ou c'est rendu, de toute façon la photo argentique il semblerait que ce soit désormais devenue une histoire de trip perso, good or bad trip, that is the question ?

TR


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 19:46

Les 4x3 du métro c'est l'équivalent d'un 30x40,
Ce qui est assez facile en 4x5.

Weegee the Famous est vraiment super !!!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-08-2007 20:09

hello
http://cgi.ebay.fr/Graflex-Speed-Graphic-Professional-4x5-Press-camera_W0QQitemZ270157231990QQihZ017QQcategoryZ15247QQcmdZViewItem
oui, c'est cela même. C'est parfaitement utilisable à main levée, très rapidement et avec des optiques modernes car on peut régler facilement CE télémetre kalart pour UNE focale SOI-MEME ce qui n'est pas le cas des autres chambres à télémetre qui utilisent des cames.
Les graflex "top RF" et "super" utilisent des cames et le télémetre Hugo Meyer n'est pas réglable.
Cette chambre sur Ebay me semble très bien, ce n'est pas la plus "propre" que j'ai vu mais il y a trois échelles et trois infinity stop et peut donc permettre l'utilisation "telle quelle" de trois optiques sans grandes difficultés d'adaptations.
Avec le kalart, vous faites la mise au point et c'est juste pour la focale que vous avez réglé. Pour les autres focales, il suffit de lire la valeur sur une échelle et de la reporter sur celle de l'optique utilisé. Cela fonctionne très bien et très rapidement.

Pour plus de facilité d'utilisation, il faut trouver un "focusscop" qui est une petite lunette de galilé qui se vise sur le télémetre (20 à 60$)

J.Ph.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-08-2007 20:20

Ah ! Weegee, THE FAMOUS !

Je vais aller à Paris spécialement pour cette exposition exceptionnelle.

J'utilise une Crown-Graphic à main levée ; parfois au flash magnésium (voir Congrès de Fontfroide) -ICI- . (imagette lavabo)

Pas de problème de "bougé", même au 1/30°. Du moins pas plus qu'avec des MF variés ou des formats plus petits comme le M.

Le plus délicat est la mise au point. Deux méthodes : télémètre (il doit être parfaitement calé) ou utilisation de l'échelle de distances gravée sur le rail. L'estimation de la distance, après quelques entraînements avec un décamètre au sol et l'aide éventuelle d'un complice rend l'estimation assez précise (de l'ordre de 50 cm jusqu'à 4 mètres). Avec ce genre d'appareil, en bonne lumière, on sera proche du 1/125° à f/11 pour 100 iso. Les PF 200 ou 400 iso sont toujours disponibles. On tourne donc entre f/8 et f/16 le jour ; ce qui, en connaissant bien la table de profondeur de champ de l'optique utilisée (en ce qui me concerne un Ektar 127mm, équivalent 35 en 35mm), permet d'assurer si on part à la chasse avec un tel appareil. Pré-réglé, viser au viseur sportif, tirer.

Au flash, la nuit, bien difficile de voir comme il faut dans le télémètre ; donc estimation. 3 mètres à 16 avec l'ampoule convenable. À propos d'une remarque précédente concernant le fait que le flash de Weegee The Famous limitait le flou de bougé : je dirais en partie seulement. Il n'y a qu'à regarder la durée de l'illumination dans le temps des ampoules magnésium. Ce n'est pas une décharge de condensateur au 1/1000° ou moins.

Je ne connais pas le rendu couleur de ces optiques anciennes, bien qu'ayant fait de la couleur avec la Crown et un dos 6x7, mais avec un Imagon et visée dépoli.

Voilà ce que je peux dire, rapidement de l'histoire.

Allez-y, 'JMC'. C'est sans risque. (la Speed ci-dessus est à mon avis 100$ trop haut)


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-08-2007 20:24

Trame 32 dpi je crois pour le 4*3, non ?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: thomas r. 
Date:   24-08-2007 20:30

Merci Michel pour la précision sur le flash, je m'étais posé cette question mais j' ignore à peu près tout de ces ampoules à magnésium.

TR


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-08-2007 20:32

hello
une paire d'infinity stop coûte environ 20 à 40$ avec le port, il y en a deux paires.... et les échelles sont quasi introuvable......
Les lampes FP sont à combustion lente pour éclairer pendant toute la durée de l'exposition qui est bien supérieur au temps de pose suivant la tension du ressort et la largeur de la fente. L'exposition à 1/30s doit bien durer 1/10s car la fente fait à peu près 1/3 du format.
Ce genre d'obturateur a permis à Lartigue de faire ça fameuse photo de voiture lors de la course paris bordeaux en 1910.... avec ses roues ovoides penchées à droite et ses poteaux/spectateurs penché à gauche......
Pour la qualité optique, ben faites un test avec l'ektar (le meilleur des optiques de l'époque proposé pour la graflex) et si cela ne vous convient pas, opter pour une optique moderne, les 135 ne sont pas très cher, les 180 non plus.
Les échelles de mise au point sont en pied.

Enfin, moi la speed, j'aime bien

J.Ph.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-08-2007 20:51

<<Trame 32 dpi je crois pour le 4*3, non ?<<

De 20 à 32 c'est assez variable

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Francois Croizet 
Date:   24-08-2007 20:52

Franchement,

A moins d'être abonné chez Parkinson, le flou de bouger à la chambre à main levée est négligeable, on peut descendre au 15ème sans problémes si on retient un peu son souffle et bingo. Au delà du 60ème, aucun problème !

Il n'y pas de mirroir qui claque, juste un obturateur central, amorti par le poids de la chambre... Finalement , il est du même ordre que le mamiya 7 et avec un néga plus grand...

J'ai même une 8x10 à main levée et c'est que du bonheur !

Donc pas d'inquiétude donc et foncer !

Pour le matériel dispo, tout dépend de votre budget.

De la Master Tecknika, à la picolino, en passant par la wista à télémètre et les avatars chinois de 4x5 sans soufflet style gaoersi et autres fotoman...

Et pourquoi pas, celle qu'on se bricole soi-même : un dos 4x5, une optique, une rampe hélicoidale, un viseur et un peu de sueur, et c'est parti !


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jérôme M 
Date:   24-08-2007 20:56

un coup optar et un coup Apo-Sironar S... épuisant


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   24-08-2007 21:00

Rien n'empêche d'enlever une optique mediocre et de la remplacer par une meilleur! Si?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: DChatellard 
Date:   24-08-2007 21:20

Un petit complément sur la Piccolino (si j'ose :-)

Vous verrrez à Montreux des Picolino avec nez hélicoïdaux alu "type goersi +7mm de débattement" pour un 90mm et un 150mm. Couplé à un dépoli "SatinSnowGlass" avec fresnel, on peut vraiment vraiment faire une mise au point... correcte.

On fabrique actuellement nos propres nez légers tout plastique pour 150mm et 90mm, à 10% de débattement (9mm pour du 90mm et 15mm pour un 150mm). Une version 90mm sera à Montreux aussi.

Je n'en dit pas plus... mais il y aura encore d'autres surprises ... en exclusivité à Montreux qu'on se le dise!

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-08-2007 21:51

Lartigue effectuait pour cette fameuse image un panoramique (suivait la voiture latéralement en plus).

<<L'exposition à 1/30s doit bien durer 1/10s ... >>. Non, c'est 1/30°.

Dans les ampoules magnésium, il y en avait des particulières dédiées aux obturateurs à rideaux ; à combustion lente justement. On peut même mettre plusieurs ampoules, comme -ICI- ;-).


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Marc 
Date:   24-08-2007 22:22

A propos de cette sympathique Picolino et de l'article de Peyre je ne perçois pas bien l'intérêt de son ultra-légèreté s'il il faut déplacer les meubles pour lui trouver un support...

oui sauf pour faire le trajet de la voiture à l'appartement où l'on va photographier les gens en intérieur...


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   24-08-2007 22:38

Juste une précision, le télémètre Hugo Meyer est tout aussi réglable que le Kalart.
J'en ai un sur une Speed et l'ai réglé sans problème en suivant la procédure décrite sur Graphlex.org.
Mais il est a mon goût moins bien carrossé que le Kalart et n'accepte pas le focus scop.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-08-2007 07:24

Les Gaoersi, Fotoman et autres font du grand format, avec des optiques de chambre, mais avec une mise au point par hélicoïde, au lieu du soufflet.
Certains modèles ont quelques possibilités de décentrements. Mias comme avec tout appareil, décentrements et/ou bascules = trépied dans 99% des situations.
Une Master Technika fait la même chose, sauf que la mise au point au télémètre est plus rapide, plus précise. On peut travailler à main levée avec tous les dos possibles et imaginables, comme beaucoup d'appareils.
Le télémètre, et surtout une ergonomie remarquable (poignées, accès aux commandes) et une finition de très haute qualité.
Vous avez la possiblité de travailler avec un monopode, comme je le fais. Replié à la ceinture, ça ne pèse presque rien. Avec une rotule et une attache rapide, le monopode vient rapidement soutenir la chambre.
Et sur un bon gros trépied, la Master Technika offre bien sûr décentrements et bascules.
Beaucoup d'appareils ont quelques caractéristiques cummunes . L'avantage de la Master technika, c'est qu'elle en regroupe un maximum.




 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-08-2007 08:55

Pardon pour les fautes de frappe...


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   25-08-2007 10:37


Messages aux amateurs de speed grafic : pouvais me dire ce que vous pensez de cette machine en vente sur ebay :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300144551862&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:fr

Si je souhaite y mettre une optique plus recente, est ce compliqué à réaliser pour un mauvais bricoleur.

Quelles sont les principales differences entre les télémetres Kalart et Hugo Meyer. Le second me semble moins rustique?

Encore merci à vous tous!


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-08-2007 11:35

Un petit détail qui a son importance :

Une Crown-Graphic avec optique 127mm et courroie pèse 2570 grammes. (sans châssis)

Et la Technika ?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   25-08-2007 12:01

Je reviens sur ma question concernant les télemetres pour Speed-Grafic, en fait quel le est la difference entre les Kalarts et ceux montés au dessus?

2570 grammes, c'est presque le poids de mon reflex numerique quotidien.....


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-08-2007 12:05

Ah , Jean Louis, te voilà, !

Je me désespérais de te voir défendre la Master Technika à main levée...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean -Pierre Bray 
Date:   25-08-2007 12:20

A JCM,

La crown mentionnée sur Ebay parait très belle...mais chère !
J'ai obtenu la mienne (en super état) pour moins de 300 €, après quand même plusieurs semaines de recherche...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290130075924.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   25-08-2007 12:31



A Jean pierre Bray,

En effet la votre semble trés propre et belle. 300 euros, c'est une trés bonne affaire ou un prix "normal" ?

Vous avez fait de la couleur avec cette optique?
Merci.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean -Pierre Bray 
Date:   25-08-2007 12:56

A vrai dire, après 2 ou 3 échecs sur des enchères de belles machines, j'étais parti pour 450 $ ( qui correspondaient a ce que j'avais pu voir pour des enchères semblables..)..j'ai eu une peu de chance d'avoir des adversaires timides.
Je l'ai très peu utilisée pour l'heure, uniquement en N&B.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-08-2007 14:24

François,
avoue que je t'aurais déçu si je ne l'avais pas fait... ;>))

Michel,
"Une Crown-Graphic avec optique 127mm et courroie pèse 2570 grammes. (sans châssis)"
Les deux chambres ne sont pas comparables : la construction et les matériaux ne sont pas les mêmes entre une Graflex et une Master Technika. Les Linhof sont en fonte d'alu, ça n'allège pas. Les caractéristiques non plus ne sont pas comparables.
La Linhof a un dos tournant, un télémètre couplé pour toutes les focales de 72 à 400mm, (il suffit de changer la came, on n'a pas à recalibrer le télémètre).

Pour donner un ordre d'idées, la MT45 nue pèse 2.4kg. le viseur 240 gr. une poignée 250 gr. et mon objectif le plus proche du 127mm est un 150mm qui pèse 870 gr. Le poids du 127 mm ?
Le seul truc qui est commun, c'est le châssis plan-film qui pèse dans les 160 gr. ;>))
Mais un magasin 6x9 Linhof pèse déjà 765 gr.
Si le matériel est en tôle pliée ou en fonte d'alu, on n'a pas le même poids, mais pas la même rigidité non plus.




 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-08-2007 15:02

hello
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300144551862&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:fr
trop cher, télémetre "top RF" donc il faut la bonne came pour la focale réel exacte que vous allez monter dessus et il n'y a qu'un infinity stop au lieu de 2. A fuire! Celle d'avant était une bien meilleur affaire.

Il est très facile de changer l'optique par une rescente soit en trouvant une autre planchette soit en récupérant la planchette de l'objectif mais il faut faire attention si il y a un solénoïde qu'il ne gêne pas et si on l'enlève, il faut bien sur boucher les trous.....

Le poids: en tôle ou en bois, 1 kg fait toujours 1000g

la linhof.....
"La Linhof a un dos tournant, un télémètre couplé pour toutes les focales de 72 à 400mm, (il suffit de changer la came, on n'a pas à recalibrer le télémètre)."
Ben oui, mais le problème est que les cames doivent être réalisées par linhof POUR LA chambre et POUR l'optique..... Donc à moins de trouver une chambre rescente (master) avec les optiques rescentes couplées, c'est 150 à 300€ pour faire réaliser une came pour un objectif......

@ Michel Guique
"<<L'exposition à 1/30s doit bien durer 1/10s ... >>. Non, c'est 1/30°."
Ben non, si la fente fait 1/3 du format, le temps de parcour du rideau est 3 fois supérieur à celui de l'exposition.......

Quand à la qualité des graflex, elles ont été adoptées pas la Navy et l'Us Army (comme les Leica M4 ou Nikon F pas très "Made in USA").....(et pas comme les linhof... lol)

J.Ph.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-08-2007 15:11

"Quant à la qualité des Graflex, elles ont été adoptées par la Navy et l'Us Army"
Oui, ils ont dû faire avec les moyens du bord. En pleine guerre mondiale, ils n'allaient pas se fournir à Munich ou à Tokyo, quand même ;>))
Mais ceux qui avaient des Linhof achetées avant la guerre, croyez moi, ils n'achetaient pas de Graflex !

Pour les cames, je suis d'accord. Pas forcément POUR la chambre, avec les Master Technika. Mais pour l'optique, oui, incontestablement. C'est un gage de qualité. Et la qualité, ça se paye, hélas.
Quant à les faire réaliser par le serrurier du coin, même pour 150 €, vaut mieux pas essayer.




 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-08-2007 15:38

Jean-Philippe,
évidemment, un kg fait un kg. Mais le poids seul n'est pas un critère de choix.
Mettez un objectif de 400mm pesant un bon kilo au bout de 30 ou 40 cm de tirage sur une Speed Graphic - je ne sais pas si son tirage le permet - et sur une Master Technika, et on en reparlera après...


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jérôme M 
Date:   25-08-2007 15:42

Vous pouvez aussi regarder du côté des anglais, la MPP dit "la linhof du pauvre", replique très discutable de la technika mais dont le prix est abordable.


 
 Vacherie... sans les pieds !
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-08-2007 16:01

Les chambres Graflex et MPP (disparues) d'un côté, les Linhof (toujours là) de l'autre. On se demande parfois lesquels ont vraiment perdu la guerre. ;>)))




 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: toai 
Date:   25-08-2007 16:20

Technika , MPP, Graflex
C'est la guerre des boulons pour les nostalgiques
de la guerre des boutons


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   25-08-2007 16:52

Chacun ses vis... ;>))


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   25-08-2007 17:12

Bonjour,

Pour revenir à la question initiale si vous ne faites pas des grands agrandissements la différence entre un 6X9 avec optiques modernes et une 4X5 sera difficile a observer. Avec le 6X9 on a acces à quelques décentrements verticaux et horizontons à main levée.
L'énorme intéret du 4X5 c'est de profiter de tous les mouvements mais cela n'est possible que sur pied.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-08-2007 21:11

J'ai raté tout l'après-midi, mais je "faisais" un mariage. Bien sympa, à la campagne. Le 12-24 Nikon est parfait pour les petites salles de mairie ; on ratisse sur 3,5m de large à moins de 2m de distance. ;-))

Bon, pour ce qui est du 1/30° avec un obturateur à fente, la combinaison de la largeur de la fente et son déplacement sont tels qu'un endroit quelconque du film se trouve exposé à un équivalent de 1/30°. Ou alors, rien ne va plus. Fente large et rapide ou étroite et lente, le résultat est le même pour ce qui concerne la bonne exposition. On doit donc être d'accord.

Je conçois bien que Graphic et Linhof soient difficilement comparables. Les cahiers des charges respectifs étaient différents au moment de leur conception.

Pour revenir à la question de départ de 'JCM' : <<Quant au matériel idéal, j'aimerai bien avoir vos avis!>>, il va vite comprendre qu'il n'y en a pas ! Conclusion que l'on retrouve partout sur ce forum et sur d'autres, face aux mêmes questions.

Portez-vous les mêmes vêtements pour aller en soirée mondaine, faire les courses ou crapahuter avec un lourd sac de matériel à destination de capture d'images et d'instants ?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: yam 
Date:   25-08-2007 23:25

un petit tour par chez WEEGEE

expo et vous verrez que le 4X5 à main levé

est possible malgres les avis contraire des pédestres

speed grafic


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JPL 
Date:   26-08-2007 07:31

( A ne lire que par ceux qui veulent s'endormir tard ce soir....)

Bonjour,

Pris d'insomnie cette nuit, je me suis souvenu des propos de Michel et Jean Philippe concernant les temps pose et les problèmes de fente...

Et là je me suis posé la question pour un champion. Car je ne doute pas qu'il en foisonne sur ce fil...

Sur un appareil avec obturateur à rideau, il me semble qu'il y a deux notions à ne pas confondre, temps d'exposition et temps de cycle mécanique.

Attention ça commence mal et je soumets ce raisonnement à la vindicte.

Si Tc = temps de cycle mécanique et Tv = temps d'exposition

J'entends par temps de cycle mécanique le temps qui s'écoule entre l'ouverture du premier rideau et la fermeture du deuxième rideau.

J'en suis arrivé à la conclusion que ce Tc était tributaire de la vitesse maximum de synchro flash ( synchro X electronique ).

Soit X ce temps minimum de synchronisation alors 2 situations :

1 - Tv > X alors Tc = Tv +X
2 - Tv > X alors Tc = X

Je fais grâce du "pouième" qu'il faut rajouter à ces deux calculs théoriques pour assurer une certaine tolérance de réaction lié aux aléas de la répétitivité mécanique. Ce raisonnement suppose que les deux rideaux ont les mêmes accélérations, décélérations et vitesses linéaires. ce qui doit être le cas aux tolérances mécaniques près

Ex : Tv affichée 1/30 et temps de synchro X = 1/60
Tc = 1/30+1/60 + pouième

Tv affichée 1/250 et x = 1/60
Tc = X = 1/60 Dans ce cas le deuxième rideau part au bout de 1/250
( Ce décalage par fente explique certains effets de déformations dans certaines conditions de prise de vue)

Dans la pratique on peut gagner sur les temps de pose inférieurs à X mais peu car cela voudrait dire que l'on pourrait augmenter la vitesse de synchronisation. Ce qui est activement recherché. On dépasse actuellement le 1/250 avec du rideau mais non linéaire je crois.

Pou résoudre les problèmes de Michel et Jean Philippe je me suis donc torturé toute la nuit pour en arriver là et je ne suis pas sûr que mon raisonnement soit juste...

Est-ce une tentative d'explication ou tout cela n'était qu'un rêve......?

@++

JPL


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JPL 
Date:   26-08-2007 07:59

Re,

En fait en allant me recoucher...., je m'aperçois que si mon raisonnement est correct, il n'y a qu'un seul cas de figure en théorie.

Tc = Cte car dans tous les cas (il me semble) Tc = X + Tv

Certes pour les temps inférieurs à X on doit pouvoir dans la pratique diminuer un peu le temps de cycle.

La nuit a été dure, la journée va être longue mais promis, je ne soumets plus de "question pour les champions" sur ce fil....

Bonne journée

JPL


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   26-08-2007 15:59

MERCI A VOUS TOUS POUR VOS COMMENTAIRES.

JCM.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Marc 
Date:   26-08-2007 18:57

et alors votre conclusion c'est quoi ?


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-08-2007 19:33

Il n'y a pas de conclusion pour l'instant.

Pour parler de ce que je connais bien : l'obturateur plan focal (au niveau du film) à fente de largeur fixe et de déplacement à vitesse variable. C'est le cas du Noblex, même si le "plan-focal" est une surface cylindrique. le principe est le même.

C'est la vitesse de déplacement de la fente qui détermine le temps de pose.

Il existe aussi des obturateurs où c'est la largeur de la fente qui détermine le temps de pose, à vitesse de déplacement constant.

Pour la Speed-Graphic dont je connais mal la partie obturateur (ayant une Crown, je ne me suis pas penché sur la question), je pense à quelqu'un qui intervient ici et qui remet en état ce genre d'appareils, qu'ils soient US-Army ou civils, qui va nous éclairer sur ce sujet.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-08-2007 21:13

Bonsoir
Sur la speed c'est un rideau avec des fentes de largeurs différentes , la plus grande découvre entièrement le format.
Le rideau a deux vitesses de déplacement ce qui donne deux gammes de vitesses, intercalées, du 1/30 au 1/1000


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JPL 
Date:   26-08-2007 21:52

Bonsoir,

Effectivement Michel Guique, mon raisonnement ne tient que pour les obturateurs à rideau à vitesse de déplacement constante.

En fait mes réflexions n'ont absolument pas pour but de faire du purisme mathématique.

Mais au contraire, sans rentrer dans ces considérations rébarbatives, il est facile d'en déduire que suivant la technologie employée et son degré d'avancement, un temps de pose lent peut être plus problématique sur un appareil plutôt qu'un autre. La notion de temps de cycle est aussi importante que le temps d'exposition me semble-t'il.

JPL


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-08-2007 09:04

Puisqu'on parlait de la photographie de J-H Lartigue, un petit texte de Clément Chéroux en dit plus -ICI-. Bien plus ...


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: fabrice 
Date:   27-08-2007 09:49

Arfff :-))) N'y aurait-il que moi qui soit allé voir le lien donné par Michel le 24-08 à 21h51 sur les ampoules flash??? Allez y, ça vaut le coup d'oeil :-)))

fab


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: DChatellard 
Date:   27-08-2007 10:24

Effectivement Fabrice, on comprend mieux l'engouement pour les graflex et autres crown après ça! Beau galbe... ces bulbs :-)

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: JCM 
Date:   27-08-2007 10:49


Ma conclusion : J'ai commandé une Speed grafic sur ebay.
Si l'engin me semble pratique je chercherai une meilleur optique avant de l'utiliser réellement pour le boulot. Pour un début en GF l'investisement reste faible et comme elle est destinée à voyager, je craindrai nettement moins la casse et le vol....Si par contre l'engin me semble être un ovni, je risque, pour un temps,de renoncer au GF......on verra bien!

Merci encore à vous tous.

jcm.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-08-2007 14:37

hello
si tu as des problèmes, tu as mon téléphone....
J.Ph.


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Mirochoco 
Date:   27-08-2007 14:49

Conseil: ne pas rentrer le bois avant de faire des photos à main levée, ni de monter un mur en parpaings ( même avec un 24x36 on bouge beaucoup, j'en sait quelque chose), ne pas prendre de café trop noir,...

Aller au gymnasclub régulièrement et attention au tennis elbow.

;°))


 
 Re: Sans les pieds!
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   27-08-2007 19:09

Et surtout, ne pas utiliser une Linhof Master Technika avant de faire des photos à main levée !

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009