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phorum - équipements et procédés - problème mise au point Rolleicord

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 problème mise au point Rolleicord
Auteur: xtof 
Date:   23-08-2007 20:24

Bonjour
Je n'arrive plus à mettre au point à l'infini avec mon Rolleicord Vb. Les images ne s'alignent plus sur l'infini mais un peu avant, il y a un décallage visible dans le viseur.
Curieusement, il n'y a pas de pb sur les images, ni à l'infini, ni à quelques mètres (à F16 ou F11 du moins) : c'est vraiment bien net.
Le bloc avant est bien aligné aussi (visuellement au moins) et il n'y a pas eu de choc (le bloc rentré complètement, le symbole Infini s'aligne parfaitement sur 3,5).
Tout est bien vissé... Avez-vous une idée ?
Merci.


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: frederic roberjot 
Date:   23-08-2007 21:52

si les images sont bonnes cela vient de la visée...
regarder si l'optique de visée n'est pas déserrée,bloc avant ou arrière????position du mirroir???


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: xtof 
Date:   23-08-2007 22:49

La position du miroir, rien n'a changé, je ne vois rien de dévissé.


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: frederic roberjot 
Date:   23-08-2007 23:07

un mauvais remontage du verre de visée...la surface lisse doit être vers vous ,le dépoli le bas????


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: xtof 
Date:   24-08-2007 13:40

Le verre n'a pas été démonté et avant ça marchait très bien...


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   24-08-2007 17:35

Le verre n'a pas été démonté et avant ça marchait très bien...

A vérifier tout de même !

si décalage il y a, "un peu avant" dis-tu, à 3,2 pour la visée, à f:11 et 16 à la pdv , c'est tout bon grâce à la profondeur de foyer. essayer à F/3.5. encore faut-il être sûr que les deux objectifs sont identiquement et bien calés;

Jean Goupy


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-08-2007 18:00

Bonsoir Christophe
Pourriez-vous nous en dire plus sur l'histoire de cet appareil ?
Parce que tel qu'on vout lit, la bête s'est mise de son propre gré à ne plus faire la mise au point dans la chambre de visée, comme çà, un jour, toute seule et sans événement extérieur.
Parmi les causes qui font se désaligner les deux chambres, prise de vue et visée, autres que ce que les camarades ici présent opnt déjà évoqué, il y a très classiquement l'effet d'un choc qui peut tordre d'un quart de poil toute la platine. Mais il faut y a aller fort.
Il faut dire que le telémètre à champ coupé est un dispositif très sensible qui utilise astucieusement les possibilités que l'oeil a de détecler lignes brisées. Donc il ne faut peut-être pas s'affoler si par ailleurs les images sur film sont bonnes.
Ma je sais à quel point c'est une espèce d'épine dans le pied du rolleiphile ;-)
Alles in Ordnung ! telle est notre devise ;-)
Blague à part : Gérard Métrot sait faire de genre de ré-alignement à la perfection mais c'est un travail très fin et très minutieux. Sur le Rolleicord un réglage de parallélisme s'effectue par insertion de toutes petites cales d'épaisseur. Du travail d'orfèvre ;-)

Mais Jean G. (que je salue au passage) a bien raison, cela doit être masqué par cette bonne vieille profondeur de champ.

À ce sujet j'ai une anecdote qui hélas n'a rien à voir avec le problème évoqué ici.
Un jour que j'étais en avion de ligne avec mon bessamatic et son bon super dynarex de 135, j'ai voulu prendre une photo du paysage à travers le hublot (personne n'est parfait).
Oh surprise, je me suis rendu compte que le télémètre à champ coupé n'indiquait pas "OK" lorsque la bague de l'objectif était sur l'infini ! Désolation, j'ai tout de suite pensé que l'appareil avait reçu un choc pendant les jours précédents, je me suis morfondu pendant le reste du voyage mais j'ai tout de même fait quelques diapos à travers le hublot.
De retour au pays, j'ai re-vérifié : le défaut avait disparu !?!?
Je me suis alors rendu compte qu'en fait le hublot de l'avion devait être un peu concave et agir comme une très faible bonnette divergente.
Quelques temps après, mes diapos arrivent de Lausanne dans leur boîte jaune (je ne donne pas la marque) et ouf !! bien entendu, rien de particulier à signlaer, il y avait certainement un tout petit défaut de mise au point dû au hublot....
Mais c'était du 24x36-des-familles, je le concède, rien d'aussi bon que ce qu'on fait avec un Rolleicord bien aligné ;-);-)

Donc blâmons les demi-lunes et leurs prismes croisés ! Trop sensibles !




 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: xtof 
Date:   24-08-2007 18:26

J'essaierai en effet à 3,5 pour voir. Merci.


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   24-08-2007 18:27

A Emmanuel à qui je rends son salut : la profondeur de champ n'est-elle pas la conséquence de la profondeur foyer qui nous intéresse dans le cas présent ?.

Jean Goupy


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-08-2007 18:43

la profondeur de champ n'est-elle pas la conséquence de la profondeur foyer qui nous intéresse dans le cas présent ?.
Oui, Jean, vous avez raison, on peut le dire comme cela.
Dans le modèle classique de la profondeur de foyer (mais je commence à avoir des doutes sur la validité de ce modèle ...) on dit que la tolérance de placement du film s'obtient en multipliant le cercle de confusion choisi pour quantifier la netteté acceptable sur le film par le nombre d'ouverture de l'objectif qui forme l'image. Par exemple si on est sévère en 6x6 et qu'on tolère 30 microns de cercle de confusion comme en 24x36, si l'objectif ferme à f/11 la tolérance de placement du film serait de plus ou moins 330 microns, plus ou moins 0,3 mm.

Par ailleurs j'avais essayé de savoir le plus petit mouvement de l'objectif détectable dans les prismes croisés, j'avais trouvé quelque chose compris entre plus ou moins 150 et plus ou moins 220 microns.
Pour ceux qui aiment les détails, c'est expliqué ici dans les archives ;-)
« Mise au point en moyen format » par Simon Clément et son jazz-band,
http://www.galerie-photo.org/n-f-6169.html

En d'autres termes, si l'estimation est réaliste, on est capable de détecter grâce aux prismes croisés un défaut plus petit que la tolérance de netteté de l'objectif de prise de vue à f/11(sa profondeur de foyer à f/11).
Par ailleurs l'objectif de prise de vue est un 2,8 donc sa profondeur de foyer estimée sur le dépoli est 4 fois plus faible que l'objectif de prise de vue à f/11

J'espère que ceci rassurera Christophe ;-)

Personnellement je noterais ce défaut à faire régler un jour s'il y a une visite à faire pour dégommer le compur, ou toute autre opération de maintenance...
Mais comme il n'y a pas de bandes souples d'affichage qui peuvent casser sur le 'cord, la prochaine opération de maintenace est peut-être dans 10 ans :-(




 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   24-08-2007 20:03

Merci emmanuel, car vous avez répondu à des questions que j'allais vous poser !!-))

Jean Goupy


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: xtof 
Date:   24-08-2007 22:15

Ouh la la ! Ca devient compliqué !
Je vais faire des essais à grande ouverture et je verrai bien !
Le grand plongeon :
http://christophe-pluchon.over-blog.com/photo-243307-4-72-4n--18_jpg.html


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: xtof 
Date:   25-08-2007 14:14

Même en appuyant sur la platine d'un ou l'autre côté quand c'est sur l'infini, ça ne change rien.
En revanche, quand je penche l'appareil un peu vers la droite, c'est bon (les traits se relient quand je fixe un poteau par exemple).


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   25-08-2007 14:39

hello !

faut pas tricher !;-)) Les lignes doivent se couper à angle droit. Donc poteau vertical, appareil vertical, ligne de partage du stigmomètre horizontale.

Jean Goupy


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   25-08-2007 14:40

mais je te comprends, c'est le genre de truc qui me rendrait insomniaque.

Jean Goupy


 
 Re: problème mise au point Rolleicord
Auteur: xtof 
Date:   25-08-2007 20:40

Ah non ça ne m'empêche pas de dormir ! J'ai aussi un Yashica Electro 35 avec un télémètre déréglé en hauteur et là pareil, il faudra régler.

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