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Archives 2006-2009 équipements et procédés

conseil infrarouge

Auteur: ronnie  Date:   22-08-2007 21:37 Bonjour, Je voudrais faire de l'infrarouge en 120 mais je ne sais pas quoi utilisé entre la kodak, l'ilford et la rollei. Laquelle produit l'effet le plus spectaculaire? Faut-il utilisé un filtre? Ou peut-on trouvé ce genre de bobine? Merci pour vos réponses. Ronnie.

Re: conseil infrarouge

Auteur: Marc  Date:   22-08-2007 22:46 Faut un filtre rouge, oui, si je me souviens bien...

Re: conseil infrarouge

Auteur: vn  Date:   22-08-2007 22:59 bonsoir en 120, il n'y a pas de Kodak : leur film IR n'existe (plus) qu'en 135, c'est bien dommage car il a un rendu vraiment particulier et spectaculaire. Par rapport à la concurrence, c'est lui le plus sensible (jusqu'à 900 nm). Facile à traiter, XTOL donne de très bons résultats et pour les aventuriers, il s'inverse très bien. Côté filtre, ça marche déjà pas mal avec un bête filtre rouge (style n°25), on utilise aussi des filtres spéciaux rouges très foncés, il n'y a pas forcément une grande différence. Par contre, il est cher : compter dans les 20 € (par exemple Carré couleur à Lyon) cordialement vn

Re: conseil infrarouge

Auteur: Yvon HAZE  Date:   23-08-2007 07:52 Bonjour , une personne recoupe et rebobine du film 70mm aerial Infra Red en bobine 120 ou 220 a verifier , j'ai eu à faire des commandes dans le temps , aucun probléme Au plaisir Yvon http://www.cocam.co.uk/CoCamWS/Infrared/filmcut.htm Tireur d'Art Fine Art Prod Web : www.fine-art-prod.com Email : contact@fine-art-prod.com Photographe Fine Art Galerie Web : www.hazephot.com Email : haze@hazephot.com Revue Phot'Art International Siège : 15 place de la République - 59280 ARMENTIERES - FRANCE Web : www.phot-art.com Email : yvon.haze@phot-art.com FINE ART Yvon HAZE Tireur d'Art Web : www.fine-art-prod.com Email : contact@fine-art-prod.com

Re: conseil infrarouge

Auteur: anthonylavaud  Date:   23-08-2007 09:28 Bonjour J'ai longtemp utilisé le film de Maco mais celui ci n'est plus produit (ou en tout cas, plus vendu sous ce nom....) il existe maintenant le efke 820 ainsi que le rollei (pour le film d'ilford je croit que c'est le moins sensible des 3 aux IR) je ne les ai jamais essayé ayant encore du stock de maco si quelqu'un connait ces films je suis preneur d'info (est ce les meme ? ) à utiliser avec un vrai filtre IR pour un effet marqué (avec des temps de poses de plusieurs secondes) par contre, à moins d'avoir un bi objectif, il faut enlever le filtre pour viser, on ne voit rien à travers voir les exemples ici : http://www.pauck.de/marco/photo/infrared/comparison_of_films/comparison_of_films.html http://www.cocam.co.uk/CoCamWS/Infrared/INFRARED.HTM Anthony

Re: conseil infrarouge

Auteur: ronnie  Date:   28-08-2007 02:37 Bonjour, Finalement j'ai choisi la rollei en 120 car il y a un kit avec le révélateur fourni. Quel filtre faut-il utilisé en moyen format pour faire de l'infrarouge? Est ce que quelqu'un sait ou je pourrais trouvé ce filtre? Avez vous des conseils particulier pour l'utilisation de ce type de bobine sur un hasselblad (installation du film, développement,...)? Merci pour vos réponses. Cordialement. Ronnie.

Re: conseil infrarouge

Auteur: anthonylavaud  Date:   28-08-2007 10:39 Bonjour Quel filtre faut-il utilisé en moyen format pour faire de l'infrarouge? => celui qui correspond le mieux à la plage de sensibilité du film un IR72 voir 87 (pas sur que ca passe avec le rollei...) le mieux est de prendre un filtre à monter sur un porte filtre plus de pb de diamètre pour passer d'un objectif à l'autre ou en trouver ? au meme endroit que pour tout le matos photo ! (boutique, net, etc) d'autres info egalement ici http://www.digitaltruth.com/store/cart/Infrared-Film-sp-14.html anthony

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   30-08-2007 11:17 Je viens d'essayer le Efke IR 820 en format 120 : avec le filtre 89B (Cokin 007, 750 nm)), en l'exposant à 40/50 ISO, par une journée ensoleillée (mesure à travers le filtre avec une cellule à main), les résultats me paraissent satisfaisants, avec un effet IR marqué (feuillages etc...). Pour autant que je sache, le film Rollei serait plus proche de l'Ilford SFX, c'est à dire un film présentant une sensibilité moindre dans les infrarouges (790 nm au lieu de 820), ce qui ne permet pas de l'utiliser avec les filtres les plus "foncés" , au-delà de 715 nm. En revanche, si c'est comme le SFX, il doit très bien fonctionner avec un simple filtre rouge N&B. J'envisage aussi d'utiliser l'Efke en PF, mais je me pose une question : les châssis plastique classiques (Fidelity, Lisco etc.) sont-ils étanches aux IR, ou vaut-il mieux utiliser des châssis métalliques (Linhof, voire dos Grafmatic) ?

Re: conseil infrarouge

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   30-08-2007 11:55 Bonjour Je viens juste de lire un petit paragraphe à propos du Maco/Rollei IR 820 dans l'un des derniers numéros de la revue allemande « Schwarzweiss », en résumé, ce que j'ai retenu, - avec un filtre rouge classique la sensibilité est de l'ordre de 200 ISO (sans doute facteur de compensation non inclus, si je suis la effective de valeurs 50 ISo de G. Tournier, mais j'ai lu trop rapidement ce point ! à vérifier !) mais l'article dit que dans ce cas la granularité est prononcée, et bien entendu l'effet IR peu prononcé ; - avec le filtre Heliopan IR RG715 ref Nr. 5715 au catalogue..... http://www.heliopan.de/produkte/infrarotfilter.shtml ... filtre visuellement opaque (715nm est la longueur d'onde de coupure du filtre) la granularité, selon Schwarzweiss, est alors fine, on pose pour quelque zizos (~6 ISO). Le catalogue Heliopan est disponible auprès des bons revendeurs européens ;-) Ce qui compte indépendamment de la marque du filtre c'est la longueur d'onde de coupure ; sachant que le film Maco / Rollei coupe à 820 nm, on n'a pas trop intérêt à utiliser un filtre IR dont la coupure serait trop proche de 800nm, il ne resterait plus rien ! Donc je pense qu'on peut faire tous les essais avec un rouge classique pour voir, en particulier la sensibilté à la lumière parasite au chargement, et tester un filtre coupe-visible et passe-IR à 715 nm (ou du genre)

Re: conseil infrarouge

Auteur: Patrice  Date:   30-08-2007 12:27 Bonjour. J'ai fait de l'IR en 4x5 avec de simples chassis Fidelity plastiques... fatiguées, et ce sans soucis, en plein soleil le plus souvent. Par précaution je laissais la volet non retiré complètement, et le voile de visée reposait sur le soufflet...fatigué aussi ! J'utilise l'IR Rollei en 4x5 avec un filtre 87. Patrice Desrues

Re: conseil infrarouge

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   30-08-2007 12:45 J'utilise l'IR Rollei en 4x5 avec un filtre 87. Merci à Patrice D.. Les caractéristiques des filtres Wratten® série 87 sont ici le 87 coupe à 750 nm. http://msp.rmit.edu.au/Article_03/02c.html

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   30-08-2007 13:22 Bonjour, Emmanuel. Une précision : l'article que vous avez lu porte sur le Maco Rollei IR 820, ou sur l'Efke IR 820 ? Je croyais, suite à la lecture du catalogue Fotoimpex, que le film Rollei s'arrêtait à 790 nm ? En fait, j'avais cru comprendre qu'Efke avait repris la formule du film Maco IR 820, et que Maco avait développé un nouveau film commercialisé sous l'appellation Rollei. Pour l'essai que j'ai effectué, je n'ai pas utilisé de filtre rouge classique. j'ai fait une première série sans filtre (sensibilité autour de 100 ISO, mais pas d'effet IR), une autre en mesurant à travers le filtre 89B avec une Sekonic 308S, et une troisième avec filtre, mais en mesurant directement la lumière selon une échelle allant de 3 à 25 ISO. Le troisième test est très nettement sous-exposé, et c'est donc, comme je l'avais dit, à 50 ISO en mesurant à travers le filtre que le résultat est le meilleur (développement dans du Rodinal à 1+25). Cela est purement pragmatique, car je cherchais une recette applicable sur le terrain sans tatonnements excessifs. En refaisant des essais de mesure avec la même cellule, je constate que 50 ISO + filtre 89B égalent à peine 2 ISO en mesure sans filtre, mais peut-être en irait-il autrement avec une autre cellule ... Merci à Patrice D. pour le renseignement.

Re: conseil infrarouge

Auteur: Patrice  Date:   30-08-2007 15:37 Re-bonjour. J'ai retrouvé mes fiches (merci M. Peguet...). J'expose le 4x5 Rollei IR à 10 iso et je développe dans du D76 1+1, et le ciel bleu est bien noir ;o) @+ Patrice Desrues

Re: conseil infrarouge

Auteur: anthonylavaud  Date:   30-08-2007 20:31 Bonsoir pour info, j'expose le film de maco (apparement le meme qu'efke) avec un filtre 87 de chez Lee Filters à quelques miettes d'iso en gros par beau temps ou peu nuageux, cela donne des expo autour de 16 secondes (rarement 8, parfois 32) Anthony

Re: conseil infrarouge

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-08-2007 09:18 l'article que vous avez lu porte sur le Maco Rollei IR 820, ou sur l'Efke IR 820 ? Il s'agit du « nouveau » film Rollei IR 820/400. origine Agfa-Gevaert. L'article mentionne que la collaboration entre Maco et Efke (Croatie) est terminée depuis 2002. Donc l'iR Maco/efke c'est du stock. Référence de l'article : « Film Ikonenen : Frischer Wind im Filmlager » par Ralf Sänge, revue Schwarzweiss, N°56, Feb-März 2007, on parle du film Rollei IR 820/400 pp 46-49. Film double couche Expo typiques avec le filtre IR 715 coupant à 715 (en réf chez Heliopan) - roches, pierre, architecture : 3 à 6 ISO - feuiilages verts : jusqu'à 25 ISO Développement : soit chimie Rollei soit Microdol-X ou Perceptol 1+3 (oups : j'ai oublié les temps..) Granularité très fine lorqu'il est utilisé avec le filtre IR. Limietede résolution (sans doute avec mires 1000:1) 160 pl/mm (outch !) point intéressant : se développe en diapos dans la chimie AGFA SCALA. Donc lorsque le stock de film SCALA sera vidé, il ne va pas manquer de films candidats pour le remplacer, il y en a déjà un. « Frischer Wind im Filmlage » Un vent frais sur les rayonnages des vendeurs de film : en fait il y a 4 films analysés dans l'article, le Rollei pan 25, le Rollei ortho 25, tous deux fabriqués par Filmotec à Wolfen (Wolfen = ORWO), l'adox 20 et le Rollei IR 820. C'est peu dire que de souligner l'enthousiasme des jounalistes de Schwarzweiss pour ces nouvelles fournitures de film après une longue période d'incertitude. L'article commence par une comparaison amusante que chacun ici pourra reprendre à son compte, pour analyser la survie du labo argentique N&B de nos jours : « le professionnel, c'est celui qui, pour un résultat donné, vise à l'efficacité maximum pour le coût minimum » Je pourrais même ajouter que pour une petite entreprise, la sur-qualité peut parfois conduire à la faillite. Ralf Sänge ajoute : « Alors que le passionné, c'est celui qui va sortir une chamrbe 20x25 pour faire une photo d'identité » Je crois qu'il ya pas mal de passionnés sur galerie-photo, mais il y a aussi des professionnels qui deviennent passionnés de photo pendant leur heures de loisir ! Alors, passionés, à vos cuves & cuvettes ! Surtout les passionés de pl/mm, le Rollei ortho 25, c'est 360 pl/mm ;-) DISPONIBLE EN PLAN-FILM ! (ahem.... à charger plutôt dans votre appareil de petit format préféré ;-)

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   31-08-2007 09:48 Merci : excellentes nouvelles en effet !

Re: conseil infrarouge

Auteur: Yann M  Date:   31-08-2007 11:20 Ce filtre IR Héliiopan RG715 est il disponible en baionnette R1 ou R2 Rolleiflex ??

Re: conseil infrarouge

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-08-2007 12:42 Ce filtre IR Héliiopan RG715 est il disponible en baionnette R1 ou R2 Rolleiflex ?? a priori tout ce qui est décrit en page 12 du catalogue Heliopan page 12 : Graufilter ab ND1,2 ­ ND3,0 ­ Infrarotdurchlassfilter http://www.heliopan.de/Preisliste.pdf est disponible en toute combinaison y compris les baïonnettes Rollei

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   31-08-2007 14:02 En relisant ce fil, je me rends compte que j'ai laissé passer une erreur importante : le filtre 89B coupe à 695 nm et non à 750nm comme je l'avais écrit. Le test que j'ai effectué est donc à interprèter en conséquence ... Cela dit, il y a quelque chose de peu clair dans le catalogue Fotoimpex : l'Efke IR 820 y est présenté comme une nouveauté, dans tous les formats, ce qui paraît exclure un stock datant de 2002, et le Rollei 400 IR 820 est lui présenté comme un "pseudo-infrarotfilm, wie Ilford SFX..." utilisable jusqu'à 790nm, alors que partout ailleurs, notamment sur sa fiche technique publiée sur le site de ... Maco (!?), il apparaît comme un "vrai" IR 820, avec une sensibilité de 400 Isdo, tandis que l'Efke est donné pour 100. Volonté de promouvoir un produit maison ?? Cela paraît un peu gros ...

Re: conseil infrarouge

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-08-2007 14:18 Très certainement le film Efke existe toujours mais ils n'ont plus d'accord avec MACO. Alors que EFKE a un accord avec fotoimpex. Il faudrait avoir sous la main la courbe de sensibilité spectrale de ces films pour juger. çà doit pouvoir se trouver. Mais il ne serait pas étonnant que l'EFKE soit plus sensible dans l'IR que le nouveau Rollei 820. Pour les fims spéciaux Agfa ces courbes sont disponibles mais c'est un peu le jeu de cache-cache pour retrouver quel film Agfa est conditioné par MACO. Sauf quand on a les courbes de sensibilité spectrales MACO à côté de celel de chez Agfa ; ces courbes sont une signature propre à chaque film. Je pense au film Rollei dia-direct qui est un film Agfa de contretypage ortho auto-positif.

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   31-08-2007 19:41 À ma prochaine commande, je leur pose la question ... surtout que l'Efke est beaucoup moins cher que le Rollei !

Re: conseil infrarouge

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   01-09-2007 11:21 Maco 820 à 100iso + Héliopan IR780 + compensation de 8 diafs !!! :-) Babar

Re: conseil infrarouge

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   01-09-2007 12:21 Maco 820 à 100iso + Héliopan IR780 + compensation de 8 diafs !!! :-) Quand on aime, on n'a pas peur de gâcher les photons. Les gens à peine plus raisonnables se rappelleront que l'oeil ne voit plus grand chose au-delà de 700 nm, et se contenteront d'un filtre qui coupe en-dessous de 715.. revoir à ce sujet le fameux « fer à cheval » des couleurs et les courbes associées dans cet excellent document de référence CST http://www.cst.fr/IMG/pdf/Introduction_a_la_colorimetrie_2eme_partie_.pdf Mais depuis notre tendre enfance, nous récitons « le visible va de de 0,4 à 0,8 microns » Du coup, tout film qui se laisse encore un peu chatouiller par les photons ne fût-ce qu'à 800,001 nm est qualifié commercialement de « film infra-rouge »... Sinon j'ai retrouvé des courbes de sensibilité pour l'ancien Maco-Efke sur le site Maco et les courbes du nouveau Rollei sur le site.. rollei-berlin. Impossible à comparer ! la franche rigolade ! les courbes de l'efke sur le site Maco sont tracées sans graduationbs d'échelle verticales ! tout au plus dans le diagramme voit-on une comparaison enrte films, et on v oit que que le seul vrai film IR était le Kodak, HIE et que les autres vont à peine au-delà de 800 nm.. alors 790 ou 820 ? en fait peu importe, à vos filtres, vos trépieds et vos cuvettes ! y'a que le résultat qui compte !

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   01-09-2007 12:35 Bravo ! Comme ça, les choses sont claires.

Re: conseil infrarouge

Auteur: anthonylavaud  Date:   16-09-2007 01:30 Bonsoir Je viens de finir de developer le rollei IR exposé avec un filtre 87 F16, par beau temps expo à 8, 16, 32, 64 at 128 secondes ... nada ! si, tout juste un fantome de paysage sur les vues exposées à 2mn Si Patrice expose à 10 iso, tous les filtres referencés "87" ne doivent pas couper à la meme frequence.... Pratique pour s'y retrouver :( Anthony

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   16-09-2007 09:11 Cela confirmerait ce qu'affirme Fotoimpex lorsqu'ils déconseillent l'emploi du film Rollei avec le filtres Héliopan coupant au-dessus de 695 nm. L'article cité par E. Bigler évoque pour sa part l'utilisation avec un filtre 715 ... Tout cela ne concorde pas avec la documentation officielle du film sur le site Mahn, qui évoque une possibilité d'utilisation au-delà ... à moins que l'émulsion n'ait été changée récemment, et qu'il reste des lots anciens chez les revendeurs.

Re: conseil infrarouge

Auteur: vn  Date:   16-09-2007 10:23 Bonjour << ... Je viens de finir de developer le rollei IR exposé avec un filtre 87 ... >> J'ai sous les yeux la courbe de sensibilité spectrale du Rollei IR et la courbe de transmittance du 87 : il me semble que ce filtre coupe trop haut pour cette émulsion, ce qui expliquerait vos résultats. La doc du Rollei conseille d'ailleurs les filtres RG715 (von Heliopan) ou 88A de Kodak. Mon conseil : essayez donc un rouge 25 ou 29, qui pourra aussi servir avec votre film panchro préféré. Si vraiment le visible vous insupporte, un filtre IR << universel >> serait plutôt le 89B (ou RG 695 Heliopan) : on peut l'utiliser avec tous les films IR (SFX200, ...). Ceci dit, on voit quand même un peu à travers.... Dommage que la belle saison pour les IR est maintenant presque terminée ! vn

Re: conseil infrarouge

Auteur: Patrice  Date:   16-09-2007 11:25 Bonjour. Correction de mon erreur ;o( Le filtre que j'utilise est un 89b (720nm) et non un 87. Toutes mes excuses. Patrice Desrues

Re: conseil infrarouge

Auteur: anthonylavaud  Date:   16-09-2007 16:11 Pas grave Patrice de toute facon, j'avais déjà un 87 que j'utilisais avec le film de maco j'ai voulu voir si ce filtre pouvait fonctionner aussi avec le rollei c'est non... ou à des temps de pose de l'ordre (à vue de nez) du 1/4 d'heure il parrait qu'un rollei IR850 est en preparation.... rumeur ? on verra bien

Re: conseil infrarouge

Auteur: G. Tournier  Date:   21-09-2007 15:45 Je reviens d'une nouvelle série de prise de vue avec l'Efke IR 820, qui confirme parfaitement mes essais précédents : paysage ensoleillé avec beaucoup de feuillages, mesure lumière réfléchie à travers le filtre 89b (Sekonic L-308 réglée pour 32 ISO) pour des temps de pose variant de 2 à 4 secondes à f.16. Les photos développées dans du Rodinal 1+50, 11 minutes à 20°C : les résultats sont parfaitement exposés. J'ai également fait durant la même séance une série de PF 4x5 dans la même chambre et avec les mêmes données; il s'agissait de Maco IR 820 "Aura" :les résultats sont absolument identiques, ce qui confirmerait qu'il s'agit bien de la même émulsion. Un détail cependant : sur la charte de développement Digitaltruth, le film Maco IR apparaît sous deux dénominations différentes, IR 820 et IR 750. De là à penser que Rollei utilise la recette du 750, et Efke celle du 820 ... Cela pourrait expliquer certaines différences.

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