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DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   21-08-2007 16:50 Je cherchais à avoir un grand négatif pour pas trop cher, je croyais connaitre tous les modèles, je lorgnais les Super-Ikonta, les Moskva, graflex, etc, je lisais ce qu'en disaient les utilisateurs... je posaos des questions (ma spécialité...) et puis je suis tombé sur un fil où Oh surprise, un modèle venu de nulle part, dont je n'avais jamais entendu parler, faisait l'unanimité des "têtes de série" de ce forum, alors qu'une recherche ici donnait "aucun résultat" quelque soit les chapitres du forum (comme quoi y'a plus brocanteur que nous...) Donc j'ai craqué et j'en ai acheté un... Je ne l'ai pas encore utilisé, il traverse l'océan pour le moment, mais j'ai vu une photo surprenante de piqué pour un appareil de plus d'un demi-siècle : renversant ! D'aprés les heureux détenteurs il surclasse tous ses concurrents aux noms prestigieux : tessar, skopar, heliar, industar et autres tsars et stars de l'optique : étonnant, non ? (c'est E.Bigler qui va pas être content qu'on pulvérise Zeiss...) Alors, quel est-il ?

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: TMG  Date:   21-08-2007 17:12 Salut, Agfa Record III/Solinar/Synchro-compur. TMG

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   21-08-2007 17:31 Non

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: jean d  Date:   21-08-2007 17:34 Européen, asiatique?

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   21-08-2007 17:50 Bonjour, Un Kodak Medalist, avec un Ekar 100mm/3,5 , copie d' Héliar ? Marc (un autre...) Marc . (un autre... MkII ?)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: jean d  Date:   21-08-2007 17:53 Moskva?

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: jean d  Date:   21-08-2007 17:54 Royer?

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Jean GOUPY  Date:   21-08-2007 18:00 Texas Leica ? Jean Goupy

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Jean GOUPY  Date:   21-08-2007 18:01 Non, il a parlé de folding.... Jean Goupy

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   21-08-2007 18:06 Qui a parlé de folding ? J'ai lu 6x9... Marc (un autre...) Marc . (un autre... MkII ?)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Michel Brissaud  Date:   21-08-2007 18:10 Un Brooks Veriwide avec un SA47 ?

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Yves Viricel  Date:   21-08-2007 18:12 Sympa ce fil. Anticomar 100mm f/2.9 ? Monté sur Plaubel 6x9 des années 50/60

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Photo-collector  Date:   21-08-2007 21:33 Un reflex RITTRECK 6x9 cm (dénommé OPTIKA pour l'exportation) ?

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Photo-collector  Date:   21-08-2007 21:33 Une mamiya press, une graflex wide, ???

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: xtof  Date:   21-08-2007 22:13 "tessar, skopar, heliar, industar et autres tsars et stars de l'optique" Un truc japonais.

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   21-08-2007 22:19 je suis é-coeu-ré ! Vous êtes trop fort...... dés le troisième message, l'autre marc (au fait faudrait qu'on se différencie, non ? avec toutes les âneries que je dis...) avait trouvé ! En as-tu-un ? Voici une photo prise avec un film infra-rouge et un kodak médalist donc, par mael Bilquey un réparateur photo qui est aussi modérateur du forum de sylvain Halgand. Il m'a chaleureusement encouragé à en dénicher un me disant qu'il se régale avec le sien et que c'est devenu un de ses appareils préférés au vu du rapport encombrement/poids/résultats... et apparemment sur cette liste ils sont quelques uns à en avoir fait l'acquisition et tous satisfaits (là, pdt 3 semaines les prix vont monter sur e-bay...) les copains des USA ne s'y trompent pas qui les mettent à prix entre 200 et 300 euros pour un vieux truc quand même difficile d'usage puisqu'il faut "respooler" les films... soit aussi cher que des super-ikonta et leur grandissime réputation mais en l'occurence surclassés parait-il. Bon la photo, avec un appareil qui a 61 ans http://cjoint.com/?ivrRpEapYk

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   21-08-2007 22:25 Après la photo, la bête elle-même.... merci au site de Sylvain Halgand http://www.collection-appareils.com/kodak/html/Medalist_II.php

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   21-08-2007 23:56 Ahhh, le suspense commençait à durer... C'était mon premier message sur ce forum, que je lis depuis quelques mois ! Désolé pour le risque de confusion de nom, pour ma part c'est "Marc ." . Je n'ai pas de Medalist (pas encore ?), j'ai simplement lu récemment un topo sur un site US : http://www.prairienet.org/b-wallen/BN_Photo/KodakMedalist.htm Les chineurs US les achètent quelques poignées de dollars aux puces et nous les revendent à un prix qui n'est plus symbolique. Ils valaient une fortune à leur sortie. Objectif Ektar 100mm/3,5 réputé (décrit comme de type Heliar, breveté en 1900 par Voigtländer et qui déjà n'avait rien à envier à Zeiss). Ceux qui aiment les chiffres peuvent voir ici les tests de Christopher Perez sur l'Ektar 100mm/3,7 proche du précédent. http://www.hevanet.com/cperez/testing.html Le pb de l'appareil, le film 620 à re-bobiner, mais des modifications pour 120 sont possibles. Pour ma part, je viens d'acheter un SL66 et ce qui va avec. Un boîtier + 80mm c'est maintenant franchement abordable, les autres objectifs aussi. Marc . (un autre...) Marc . (un autre... MkII ?)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   22-08-2007 00:09 mais sur le test de perez il a des bons chiffres et avec le handicap d'être testé sur un format 4x5 alors qu'il est fait pour du 6x9, il doit donc être logiquement meilleurs sur les bords dans son format de naissance.Ce serait une formule heliar avec 4 ou 6 lentilles selon les sources...

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   22-08-2007 00:44 Effectivement c'est testé sur une 4x5" mais je pense qu'il a eu la décence de mesurer sur le format nominal 6x9 : "this is really a 6x9 format lens, but is included here because I tested it using a 4x5 camera". Pour les autres Ektars, les sources varient. Ici http://www.largeformatphotography.info/classic-experts.html Michael Liczbanski écrit : "Kodak Ektar 3.5/100 (for Kodak Medalist) 5 elements in 3 groups, covers 2 1/4 x 3 1/4 (and 6.5x9 cm) Kodak Ektar 3.7/105 4 elements in 3 groups, covers 2 1/4 x 3 1/4 *** A very good lens, also used on the Precision enlarger. Sharp and contrasty." Et ici : http://www.prairienet.org/b-wallen/BN_Photo/LostSites_MonaghanEktar.htm Richard Knoppow écrit : "My information (from the Kodak Data Book _Kodak Lenses, Shutters, and Portra Lenses_, 3rd ed. 1948, and several other sources) indicates that the 105mm f/3.7 Ektar is a 5-element, 3-group Heliar type like the 100mm f/3.5 Medalist II lens." et aussi : "One note on the 105mm f3.7 Ektar... It is easily confused with the 107mm f3.7 Kodak Anastigmat which I believe was prewar, and I think it was a 4 element lens rather than a 5 element Heliar copy. Kodak put out a booklet called, I believe, Kodak lenses & shutters or something like that. Showed the formulas (formulae?) for most of the Ektars" et dans la même page G. Lehrer écrit : "...This effect was used by the lens designers of Eastman Kodak in their design of at least three Ektars: the f2.8 80mm as used in the first Hasselblad, f3.5 100mm as used in the Medalist, and f3.7 105mm as used in the Miniature Speed Graphic. These three lenses have absolutely identical elements, they ONLY differ in the spacing of the groups. This was shown to me by Dr Kingslake in one of the many seminars he gave. These were all superb lenses,and could hold their own against most modern lenses." etc... Je pencherais pour l'avis de Knoppow, c'est lui l'expert je crois... Ce serait un 5 lentilles / Heliar dans les deux cas et expliquerait les performances. Pas vu de mention de 6 lentilles pour ces deux Ektars. Désolé, le message est un peu long. Marc . (un autre...) Marc . (un autre... MkII ?)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Yann M  Date:   22-08-2007 07:41 Quelles sont les différences entre le Medalist 1 et le 2 ??? Yannick Michel

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Georges Giralt  Date:   22-08-2007 08:58 En tout cas, une chose est sure : je vous conseille le port de chaussures de sécurité parce que si vous vous le tombez sur le pied, c'est l'amputation des orteils garantie. J'ai des amis qui le surnomment "la brique" ou "le panzer". Remarquez, pour couvrir les manifs, cela fait une bonne machine à refouler les c...

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Dan Fromm  Date:   22-08-2007 14:00 Marc, dans les tests de Chris Perez, le 101/4.5 Ektar (type Tessar) est mieux que le 105/3.7 Ektar (type Heliar) aux diafs f/8 et plus petit. J'ai eu tous les deux, et a vendu mon 105/3.7 parce que il etait plus mou que mon 101. Je utilise encore mon 101. G. Lehrer, qui a ecrit "they ONLY differ in the spacing of the groups" a tort. Il y a deux versions du 100/3.5 Ektar dessine par F. Altman. 100/3.5 et 105/3.7. Autres membres de la famille des "Heliars d'Altman" sont les 50/4.5 et 75/4.5 Enlarging Ektars et le 63/8 MicroFile Ektar (avec diaf fixe). Il est probable que le 80/2.8 Ektar pour Hasselblad 1000/1600 n'est pas un Heliar. Ektar, c'est un "trade name" que veut dire "notre meilleur a son focale et vitesse." Il y a des Ektars du type tessar, pour exemple les 101/4.5, 127/4.7, 152/4.5 vendus pour les Graphics et le 190 pour Graflex RB Super D, et les f/6.3 Commercial Ektars. Aussi des 4/4 double Gauss, e.g., Wide Field Ektars. Un dialyte, le 203/7.7 Ektar. Et des types plus complexes, la plupart des Cine Ektars. Yann, les differences importantes entre le Medalist I et II sont que l'objectif du II est traite et que l'obtu du II est syncronise. A voir: http://www.prairienet.org/b-wallen/BN_Photo/KodakMedalist.htm

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   22-08-2007 14:26 Avec tout votre savoir on devient vite un expert du boitier... je constate avec plaisir que celui que je croyais être un inconnu a des lettres de noblesse reconnues. Exact pour les différences et sinon avant d'avoir lu " Médalist II '' sur le capot du viseur, on s'en rend compte visuellement tout de suite au fait que le I a la double rampe hélicoïdale en bakélite noire tandis que le II l'a en alu "cocotte minute" Certains disent que c'est un gros machin mais d'autres ont mesuré et donnent 12cm par 9, ce qui n'est pas à proprement parler gigantesque ! Ou alors z'avaient un coup de Picpoul de Pinet (faisons un peu la promo des vins locaux... à boire frais sur des coquillages) dans le pif quand ils ont mesuré ! En tous cas ce n'est pas l'appareil de tout le monde, un peu une curiosité, une bonne bouille, et s'il fait des photos précises et contrastées, tant mieux !

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   22-08-2007 14:49 Georges, le poids est de 1,34 Kg, soit le poids d'un réflex 35mm avec un objectif, quand ils étaient en métal et non en plastique. Dan, merci pour les informations sur les autres Heliars d'Altman. Il faudrait que je lise le livre de Kingslake ! Pour les Hasselblad, toujours le même G Lehrer, dans http://www.prairienet.org/b-wallen/BN_Photo/LostSites_MonaghanEktar.htm "Sorry to disenchant you, though the first batch of H'blad Ektars MIGHT have been of 4 element Tessar design, the rest of them were re-spaced Medalist lenses ( Ref: Kingslake) " "Rick Nordin does state that the first lens in the H'blad was a 4 element (Tessar type) which was radioactive. I personally have seen them with a 5 element Heliar style Ektar." Si j'ai bien lu les sites US, le Medalist I a un objectif traité sur les surfaces internes uniquement, du fait de la fragilité du traitement de l'époque (je recherche la source). Puis sur le Medalist II, traitement de toutes les surfaces avec une nouvelle technologie appelée "Lumenized", beaucoup plus solide, et synchronisation. C'était en 1946. Marc . (un autre...) Marc . (un autre... MkII ?)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   22-08-2007 15:06 Marc, La double rampe hélicoïdale en bakélite ? Ciel ! C'est solide çà ? Marc . (un autre...)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Georges Giralt  Date:   22-08-2007 15:07 Marc, j'en ai employé un. Honettement, c'est assez difficile à prendre en main. C'est vraimment une brique. Le chargement est assez pénible, si jeme souviens bien. Mais cela date de pas mal d'années maintenant. Mais, bon, peut être qu'avec vos mains, cela ira mieux ? Enn tout cas il ne m'avait as laissé un souvenir impérissable Sans doute du au fait qu'il emploie du film 120 et que c'est un 6x9, format que je n'aime pas.

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   22-08-2007 15:28 Georges, Effectivement sa forme n'a pas du tout l'air ergonomique, j'essaierais volontiers quand même. Pour ce qui est des formats (du 620 au fait, et c'est justement un pb) chacun ses préférences. En tout les cas, un appareil ancien original qui reste performant aujourd'hui. Marc . (un autre...)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Dan Fromm  Date:   22-08-2007 15:54 "La double rampe hélicoïdale en bakélite ? Ciel ! C'est solide çà ?" C'est en aluminium.

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   22-08-2007 22:36 Euh.....non, d'aprés mes sources c'est en bakélite tandis que le II est en laiton chromé... d'autres dos admettent plaques et plan-films, verre dépoli. je l'ai revu à côté d'une figurine et d'une pièce de deux centimes : pas sûr qu'il ne fasse que 12 cm de haut ! En fait question budget, transport et facilité de chargement, c'est un Moskva qu'il m'aurait fallu... mais sa singularité et surtout sa qualité optique qui surclasse ses concurrents m'ont convaincu. Déjà qu'avec le Rolleiflex tout le monde me sourit, le plus souvent avec sympathie mais aussi parfois avec un brin de condescendance persuadés qu'ils sont que leur pocket numérique fait de bien meilleures photos.... là je sens qu'on va me plaindre franchement !

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   30-08-2007 22:59 Viens de recevoir la bestiole...... pas énorme et même compact je dirais pour un 6x9 mais dense ! Un roc ! inspire la qualité et la solidité ! Bonne bouille et mauvaise ergonomie, enfin prise en main délicate je trouve. Pour l'instant déclencheur coincé mais il y a sûrement quelque chose à débloquer quelque part mais comme je n'ai pas encore pu me procurer un manuel.... je patauge..... si quelqu'un en a la pratique, il peut peut-être m'aider.........

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: C. MOULIS  Date:   31-08-2007 15:44 Cher Monsieur, en ce qui concerne votre Medalist II j'espère que vous aurez beaucoup de satisfactions: j'en ai trois dont deux remis en parfait état et le troisième reservé à du canibalisme L'obturateur n'inspire pas la même confiance qu'un Compur... mais ça marche et le fabuleux objectif du troisième est déjà sur une épave de Makina Plaubel... J'avais trouvé la solution mais n'avais pas répondu initialement et constate que cet apprareil est vraiment trop méconnu... Vous trouverez une notice sur le site suivant http://www.mediajoy.com/en/cla_came/medalist/index.html Je ne suis pas étonné que vous ne puissiez pas armer: ce ne doit pas être bien grave; pour la première vue (pellicule en place) mais aussi appareil vide, vous ne pourrez armer qu'avec le levier sous le viseur et vous ne pourrez déclencher que objectif suffisamment sorti... ensuite, pellicule en place, après avoir armé manuellement pour la vue 1 puis tourné le bouton jusqu'à ce qu'il se bloque (sur la vue 1), c'est elle avec l'axe porteur de petites dents sous le bouton d'armement qui vous évitera d'armer avec le levier. Le chargement est particulier; suivez bien la notice, quitte à vérifier (mais surtout avec le dos fermé) avec une bande amorce, sans pellicule J'espère que personne n'a essayé de tourner à vide et sans pellicule l'axe denté car votre compteur deviendrait inexact cependant on peut arriver à remmettre tout à l'heure s'il le faut; cela m'est arrivé sur un des miens. N'hésitez pas à me contacter si vous avez des problèmes pour tenter de nettoyer sous le capot de la vielle graisse ou régler le télémètre; il y a des choses qui peuvent être faites facilement -et sans la notice d'entretien que je n'ai pas)- et d'autres qu'il vaut mieux ne pas tenter: ne pas toucher aux prismes et surfaces réfléchissantes et ne pas essayer de les reglérer. De même je pourrai vous indiquer comment utiliser des bobines 120 en débitrices sans avoir à débobiner et rebobiner sur une 620 et comment récupérer leur bobines vides pour en faire des réceptrices au format 620... Si vous êtes amateur de plan films je vous conseille l'adaptateur; normalement le télémètre se recale exactement qu'il y ait un dos ou des bobines et doit donner une excellente précision dans les deux cas. Cordialement C. Moulis

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   31-08-2007 16:38 Merci pour le lien et cette contribution qui m'intéresse beaucoup, notamment concernant les bobines comme vous vous en doutez. Content aussi d'avoir une nouvelle confirmation de la qualité de cette optique, certes pas trés connue et plébiscitée mais que certains commencent à se estimer vu les prix récemment pratiqués sur e-bay avoisinant les 400 euros...... en tout cas demandés... effectivement mon compteur de vue indique, à vide, le chiffre 4.... j'attends donc vos éclaircissements sur les bobines car à ma connaissance (récente) il n'y avait que quelques américains capable de réaliser une conversion au format 120. Je préfèrerais effectivement ce confort qu'avoir à rembobiner chaque fois... en privé ou en public, si ça peut en intéresser d'autres, comme vous voulez. Merci encore. Je suis à Nimes (à tout hasard, si vous n'étiez pas loin...)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc .  Date:   12-09-2007 11:11 Bonjour Marc ! Alors ce Medalist, il a une bonne bobine ? Premières photos prises ? Marc . (un autre... MkII ?)

Re: DECOUVERTE 6X9 LA DEVINETTE

Auteur: Marc  Date:   13-09-2007 00:08 Non je n'ai le temps de rien faire.... du retard partout... en suis au tirages de cet été mais mon scanneur est malade... des tas de choses à finir avant des dates limites.... le médalist dort.....

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