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phorum - équipements et procédés - fraction de diaphragme

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 fraction de diaphragme
Auteur: marco 
Date:   10-08-2007 19:41

Bonjour à tous,

Fort de ma nouvelle cellule, je me suis un peu amusée.
Jusqu'à présent seul les valeurs entières de diaphragme m'intéressait, mais là on est précis au 1/10.
Du coup une question me vient : comment additionne -t-on les valeurs décimales.
Par exemple, ajouter +1/3 IL à une ouverture de 2.8, ça donne quoi comme diaphragme?
(et surtout comment on calcule ça).
Autre exemple : deux sources qui ferait fermer à 8 si elles était utilisaient seules, font fermer à 11 si on les utilise toutes les deux. Mais si une fait fermait à 8 + 5/10 IL et l'autre à 8 + 8/10 IL, on doit fermer à un peu moins de 16, mais combien??

Merci
marco


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2007 19:52

La progression de 1 diaf c'est racine carré de 2 = 1,41
Par 1/2 diaf c'est racine 4 de 2 = 1,19
Par 1/3 de diaf c'est racine 5 de 2 = 1,15

F/2,8 + 1/3 = 2,8 x 1,15 = F/3,2

En 1/10 de diaf racine 20 de 2 = 1,035

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 Re: fraction de diaphragme
Auteur: marco 
Date:   10-08-2007 20:01

Merci henri, mais d'où vient cette règle?


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: marco 
Date:   10-08-2007 20:14

en plus, j'y comprends rien!!
+ 3/3 IL = +1 IL et 1.15*1.15*1.15 est different de racine de 2, non?


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Yves 
Date:   10-08-2007 21:12

Pour les tiers de diaph c'est la racine cubique de racine de deux (donc la racine sixième de deux) : environ 1,122


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   10-08-2007 21:20

Par 1/3 de diaf c'est racine 5 de 2 = 1,15
racine sixième de 2 = 1,122462048

progression géométrique de raison racine sixième de 2
2 ^1/6, 2^ 2/6=2^ 1/3 , 2 ^3/6=2^1/2 (soit racine carrée de 2) etc


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2007 21:45

Bien sûr c'est Simon et Yves qui ont raison,
J'ai tapé un peu trop vite pour les 1/3

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 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-08-2007 22:09

Si on a un objectif de focale f mm et un diamètre de l'objectif de d mm, alors le nombre d'ouverture n est égal à f divisé par d. On dit que le diaphragme est f/n (Ceci pouvant être approximatif, et même très approximatif pour des formules de lentilles complexes, il faut tenir compte de la pupille d'entrée ).

Par exemple pour un 50 mm de focale dont le diamètre est 50 mm le nombre d'ouverture est 50:50 = 1. On dira que le diaphragme est f/1.

Pour avoir deux fois moins de lumière il faut diviser la surface des lentilles par deux ( soit par construction de l'objectif, soit en introduisant dans l'objectif un disque perçé d'un trou; le diaphragme), donc diviser le diamètre par la racine carrée de 2. ( surface du cercle varie comme le carré du diamètre ). Ce qui donne 50: (50/racine2) = 1,414. On dit que le nombre d'ouverture est n= 1,4. Le diaphragme est f/1,4.

Et maintenant c'est parti.
à chaque fois qu'on divise le diamètre de l'objectif par la racine carrée de 2, on a une multiplication du nombre d'ouverture par la racine carrée de 2, donc une variation de 1 diaphragme.
Diviser le diamètre par 2 donne une multiplication du nombre d'ouverture par 2, donc une variation de 2 diaphragmes. Par exemple f/1 ; f/2 ; f/4 ; f/8 ; f/ 16, etc.
De même que f/1,4 ; f/2,8 ; f/5,6 ; f/11, etc.
(ces chiffres sont arrondis )

L'ensemble de ces deux séries donne l'ensemble de la série des diaphragmes, tel que d'un diaphragme à l'autre il y a 2 fois moins ou 2 fois plus de lumière, le nombre d'ouverture étant divisé ou multiplié par la racine carrée de 2.

f/1 ; f/1,4 ; f/2 ; f/2,8 ; f/4 .....
On peut créer d'autres séries de diaphragmes en décalant la série précédente de 1/3 ou de 2/3 de diaphragme, mais on préfère parler en 1/10 de diaphragme.
On dira par exemple un diaphragme de f/4 et 5/10.
Attention f/4 et 5/10 n'a strictement rien à voir avec le diaphragme f/4,5

JCL


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-08-2007 22:21

En fait pour fermer de 1/x diaph à partir du diaph N il faut multiplier N par
racine xième de la racine carrée de 2 ( donc la racine 2x ième de 2 )

JCL


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: marco 
Date:   11-08-2007 09:49

Merci à tous. Compris.
Et pour la somme de deux sources lumineuses, ça se passe comment avec ces dixième ou ces 1/3?

Marc


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-08-2007 09:55

<<Et pour la somme de deux sources lumineuses, ça se passe comment avec ces dixième ou ces 1/3?<<

Une somme reste une somme, que ce soit des litres ou des lux cela reste une somme, mais attention aux unités utilisées.

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 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Simon CLÉMENT 
Date:   11-08-2007 10:12

J'ai été interrompu alors que j'avais commencé à répondre, le message est resté à l'écran et j'ai repris alors que la réponse était donnée par Yves. J'ai encore du bol que Henri ne me parle pas des décimales!


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-08-2007 10:23

Il faut aussi tenir compte du fait que la pluspart des GPistes n'ont pas les moyen de mesurer une erreur de pose de 30% rendue sur un film N&B, soit une variation de densité sur un négatif de D = 0,07 environ et qu'un densitomètre a une précision de 0,02 soit 5% d'erreur.

Alors les décimales ;-))))))))))))))))))))))))))))))))

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 Re: fraction de diaphragme
Auteur: marco 
Date:   11-08-2007 11:13

"Une somme reste une somme" : certes, henri, mais encore?
Additionne deux sources sonores de 90db et 80db, t'auras pas 170db mais 90,4db! (donc une somme n'est pas tj aussi simple et dépends même de l'unité). En gros, la seconde source est inaudible.
Comment fait-on avec les diaph et ces maudites décimales?


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-08-2007 11:28

Il faut poser le problème correctement.

- que comptez-vous faire ?
- Vous voulez mesurez vos sources séparément ?
- Il faut détailler le projet et le pourquoi du comment de la méthode

Pour ma part je confie les additions a mon posemètre, c'est plus simple.

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 Re: fraction de diaphragme
Auteur: marco 
Date:   11-08-2007 12:12

"que comptez-vous faire ?" & "je confie les additions a mon posemètre" : justement, je voudrais comprendre comment un pose mettre fait ces additions. Pas de projet, juste une compréhensio sur la mesure de lumière.


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Antoin' 
Date:   11-08-2007 13:34

En toute rigueur il faut utiliser la relation de base :
f^2 / t = 2^IL où f est le nombre d'ouverture et t le temps de pose en secondes .

En faisant le rapport entre la situation initiale et le but recherché on obtient :
f final = f de départ x 2^delta de IL / 2

En clair 1 IL = 1 graduation sur l'objectif .
Dans votre cas avec une ouverture de 2.8 et une augmentation de IL de 0.3 , il faut faire
f = 2.8 x 2^0.15 = 3.11 ( calcul qu'on peut faire dans la fenêtre de Google si on n'a pas de calculette sous la main ) .
On obtiendrait 3.16 en interpolant directement sur l'obectif (4-2.8)x0.3 ajouté à 2.8.
Erreur négligeable

Pour le cas des 2 sources il faut calculer la racine carrée de la somme des carrés . Dans votre exemple :
( 8.5^2 + 8.8^2 )^0.5 = 12.23
Méthode que l'on peut étendre à n sources , il suffit de prendre la racine du total des carrés .
Mais il faut que toutes les sources soient à égales distances du sujet .
Dans le cas contraire les calculs sont plus compliqués et comme dit Mr Gaud , autant utiliser son flashmétre .


 
 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-08-2007 13:49

On a trois niveau d'unité

Les Lux ou autre unité du même tonneau qui s'additionnent simplement, 2000 Lux étant le double de 1000 lux
Une évolution les Lux/s qui sont eux aussi additionnable.

Les diaf, cela ne s'additionnent pas simplement comme des litres ;-)))
Les diaf sont des fractions 1/F et ces diaf définissent des surfaces qui laisse passer de la luière au prorata des surfaces, il suffit de recalculer la surface équivalente à une somme de diaf et de recalculer le diaf équivalent.

Ensuite une bonne échelle logarithmique, le Log E et les valeurs de densité qui s'additionne de façon simple 0,30 + 0,60 = 0,90 mais la progression est logarithmique 0,30 = X2 ; log 2 = 0,3 ; Log 4 = 0,60.

Votre posemètre lui voit des photon passer, il les compte, pour cela les photos vont varier une résistance selon leur nombre, on a donc une mesure en ohmes, ensuite un calculateur transforme cela en pose, en lux, en log E comme on veut, un densitomètre fonctionne de la même façon, c'est la qualité de l'information de sortie qui change selon le type d'appareil de mesure, mais les principes sont très comparables.

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 Re: fraction de diaphragme
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-08-2007 14:58

Le posemètre "à pile" est juste un ohmemètre associé une table de conversion.

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 Re: fraction de diaphragme
Auteur: marco 
Date:   12-08-2007 19:25

merci henri. Je pense avoir saisi le truc. Bonne fin de dimanche

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