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phorum - équipements et procédés - chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements

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 chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   16-03-2006 22:52

question posée aux utilisateurs ou connaisseurs des chambres suivantes : Wista 45 DX ou SP, Tachihara 45, Toyo field 45 CF ou A II , Walker titan, Shen Hao.....

"Avec un 90 mm et le soufflet standard : quel décentrement vertical peut on obtenir ??? 5,10, 20, 30mm ? "

autre formulation du même problème :
( j'envisage l'achat d'un des modèles précités et voudrais avec le 90mm, pouvoir décentrer d'au moins 30 mm vers le haut ou le bas
- une chambre à soufflet fixe permet elle cela ?
- un modèle acceptant un soufflet ballon est-il plus indiqué ?

merci d'avance pour vos réponses
Laurent Chopineaux




 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: TMoreau 
Date:   16-03-2006 23:06


"Avec un 90 mm et le soufflet standard : quel décentrement vertical peut on obtenir ??? 5,10, 20, 30mm ? "

Sur une Wista 45DX, avec un 90mm je peux sans problemes decentrer vers le haut ou vers le bas a 30 mm voire un peu plus. Avec le soufflet standard et une planchette normale (non rentrante).

T. Moreau




 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   16-03-2006 23:24

merci pour votre réponse qui me remplit de bonheur !
( à titre de comparaison : sur ma sinar F1, le soufflet standard ne permet pas même de décentrer d'1 cm ! bien sûr avec le soufflet ballon on peut décentrer jusqu'à 11 cm ! )

laurent


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: rvlna 
Date:   16-03-2006 23:40

j'ai utilisé une WISTA 45, et je l'ai revendue car les décentrements étaients très limité en grand angle :

décentrement de 30 mm possible avec un 90, mais alors pas de bascule...
Et puis c'est juste... avec un 75 mm, on oublie les décentrements :
- vers le haut ca passe à un cheveux du loquet de fermeture de la chambre.
- vers le bas, photographie du rail garantie !


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-03-2006 08:30

La rigidité du soufflet. a une grande importance : un gros soufflet cuir assez rigide avec une très faible extension n'est pas fait pour les grands angulaires. Et c'est valable pour les bascules aussi, parce que l'extension dans un sens entraîne la compression dans l'autre sens. ;>)
Pour ma part, je décentre et bascule sans problèmes particuliers un 72mm sur une chambre pliante à soufflet non interchangeable.. Tout dépend de la souplesse du soufflet.

Pour la "photographie du rail", il y a heureusement la bascule de l'abattant sur pas mal de foldings


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: toai 
Date:   17-03-2006 08:39

"Tout dépend de la souplesse du soufflet."
Oui c'est bien vrai.
Par exemple sur les arca,il me semble que le soufflet grand angle synthetique
est moins souple que son homologue en cuir et les 2 n'ont pas la meme forme.
le grand angle synthetique c'est un ballon classique, celui en cuir est carré avec des plis comme un soufflet normale.
quant à la misura elle a un soufflet , hum, allechant.
si qq peut confirmer ceci, parce que je sens venir en moi une envie de grand angle.


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   17-03-2006 09:26

évidemment, c'est le soufflet qui détermine principalement les mouvements en grand angle : le problème, c'est qu'aucun constructeur ne donne d'info sur ce sujet : "déformabilité du soufflet à faible tirage"
ce serait peut être intéressant de répertorier pour les principales chambres du commerce leurs capacités en ce domaine, histoire de pouvoir comparer...


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: TMoreau 
Date:   17-03-2006 09:27

"j'ai utilisé une WISTA 45, et je l'ai revendue car les décentrements étaients très limité en grand angle :
décentrement de 30 mm possible avec un 90, mais alors pas de bascule..."

je n'ai pas cherché a aller au max. des possibilités de la Wista 45 mais j'arrive a combiner sans problemes decentrement et bascule avant ou arriere dans des conditions habituelles de photo de paysages.
Je pense effectivement qu'a des focales inferieures a 90mm, ça doit devenir compliqué avec cette chambre.

TM


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Benoit 
Date:   17-03-2006 12:47

Avec la shen hao, environ 25mm.

Avec le soufflet grand angle, 40mm sans problème, et plus si nécessaire par décentrement indirect.


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   17-03-2006 13:57

Avec ma Walker Titan SF 4x5, le soufflet standard et le Super Symmar XL 80mm, les décentrements commencent à être sérieusement limités (pas impossibles mais il n'y a pratiquement plus de souplesse dans les mouvements verticaux et latéraux).

Par contre, je n'ai aucun problème avec les rails vu que le corps arrière est mobile et peu être totalement avancé vers l'avant de la chambre. L'usage du soufflet ballon redonne de la souplesse aux mouvements.

Ne pas oublier que les décentrements et bascules sont aussi parfois limités par construction.


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-03-2006 14:45

A noter qu'avec un 80 sur la Walker, les boutons de verrouillage du soufflet sur le corps avant limitent l'amplitude du décentrement vertical. La solution (que j'avais adopté) était de supprimer ce boutons et de les remplacer par des pinces venant bloquer le soufflet par le dessus en prenant le corps avant dans son épaisseur.

Quand au soufflet de la misura, on n'en parlera pas… hors concours !


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   17-03-2006 15:33

pour la walker, je ne me serais attendu pas attendu à cela !!!
pour la misura, évidemment je ne l'avais pas cité : je ne la connais que sur le papier mais elle semble au dessus de tout à tous les niveaux. C'est celle que j'achèterais, arrivé au bout du chemin...


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: TMoreau 
Date:   17-03-2006 15:51

"pour la misura, évidemment je ne l'avais pas cité : je ne la connais que sur le papier mais elle semble au dessus de tout à tous les niveaux. C'est celle que j'achèterais, arrivé au bout du chemin..."

mouais mais avec une misura, sauf erreur on ne peut pas faire de bascule arriere.
Je sais, on peut faire une bascule indirecte mais c'est pas pareil.... belle chambre quand meme!!


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   17-03-2006 16:02

Le problème du décentrement à très court tirage sur la Walker peut être contourné par l'emploi d'une platine rentrante. Hormis cela, elle offre pratiquement toutes les possibilités de mouvement des coprs avant et arrière. Il existe aussi une version grand angle mais non pliante.


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: fabrice 
Date:   17-03-2006 16:27

On a là la parfaite démonstration de la difficulté du métier de concepteur :-))
Les (ou le) mecs qui ont pondu la misura ont bossé comme des fous, se sont gratté la tête de multiple fois, ont peut être hurlé envers leur soft de conception mécanique qui s'est planté au mauvais moment...et ont fait des choix techniques...ils ont bien réfléchi, pesé le pour et le contre et ont déduit que la bascule arrière était finalement un truc surabondant et qu'elle allait à l'encontre d'une des grandes lois qui gèrent la conception mécanique, à savoir le plus simple est le mieux. Ils se sont peut être même dit que le futur client saluerais cette simplicité et prendrait conscience du caractère superflu de la bascule arrière.............................................
Et bien NON, tout les beaux rêves du concepteur s'envolent face aux exigences quelquefois totalement absurde du client. On pense avoir créé le truc ultime et indiscutable et il y a tjs quelqu'un pour trouver à redire....la perfection n'existe pas parce que les hommes sont plein de défauts :-))
Je me vois bien un jour pondre un objectif grand format de course, je suis sur de trouver un abruti qui le trouvera trop lourd ou je ne sais quoi d'autre :-)))

fab


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-03-2006 17:01

on ne peut pas faire de bascule arriere.
...
tous les beaux rêves du concepteur s'envolent face aux exigences quelquefois totalement absurde du client.

Allons allons. Il reste la F-field 6x9->4pox5po avec le même soufflet et les mêmes cadres de format avant et arrière que la misura ;-)


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: guillaume péronne 
Date:   17-03-2006 17:59

Yep Fabrice, mais faut bien lui trouver un défaut ! Juste pour pouvoir dire : " j'aurais pu l'acheter, mais sans bascule arrière, quand même ! non ! impensable ! "


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   20-03-2006 21:31

Bonsoir Laurent,
Pour les Toyo le soufflet ne limite pas les mouvements avec un 90mm sur planchette plate. La AII n'a pas beaucoup d'amplitude de décentrement vertical (20mm vers le haut, 30mm vers le bas), la CF est un peu mieux pour cela.

JMS


 
 Re: chambre pliante : grand angle et possibilités de décentrements
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   20-03-2006 22:14

Bonsoir à tous et merci pour votre aide
Ayant assisté hier à la rencontre Rhônes-Alpes, j'ai pu voir de près et comparer quelques modèles . Je propose de vous faire part de mon opinion (subjective) :
- la Tachihara permet avec un 90mm de combiner une bascule 3-4° et des décentrements vers le haut ou le bas de l'ordre de 30mm (soit le max autorisé par la mécanique). En avançant l'arrière, il est possible de monter un 75mm et de décentrer vers le bas de 20mm ; vers le haut le soufflet bloque et si on veut décentrer, il faut tricher en retournant la planchette : 15mm environ). Le verre de visée avec son fresnel m'a paru très agréable avec un grand angle.
- La Shen-hao m'a paru un peu plus rigide. Le soufflet standard est par contre moins souple que celui de la Tachihara ( étant neuf, il doit peut-être s'assouplir en travaillant). Toujours avec un 90mm basculé de 3-4°, j'ai pu obtenir 18-20mm de décentrement max. Avec le 75mm, difficile de décentrer : il faudrait alors installer le soufflet ballon. Le verre de visée est moyennement lumineux, un verre plus moderne ou un fresnel serait utile en grand angle.
- L'ebony RW45 est si belle et si magnifique ....la conception de son soufflet et sa souplesse laissent à penser qu'elle est capable du meilleur en teme de mouvement....voila un engin certes plus cher mais cela semble justifié.
- pas vu de Wista 45DX mais j'ai cru comprendre qu'en raison de son arrière fixe, il ne faut pas songer à monter de 75mm. Le 300 semble difficile aussi.



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