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phorum - équipements et procédés - Optiques Rolleiflex TLR

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 Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Thierry_91 
Date:   17-07-2007 22:32

Bonjour,
Comment classeriez-vous les optiques de Rolleiflex TLR suivantes et pour quelles raisons ?
- Triotar 3.5
- Xenar 3.5
- Tessar 3.5
- Plannar 3.5
- Xenotar 2.8
- Planar 2.8

Merci
Thierry


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   17-07-2007 22:37

Xenotar 2.8
Xenotar 3,5



Planar après ...


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   18-07-2007 00:14

le seul que j'ai trouvé sympa, c'était à partir du GX, un Planar et Oh ! surprise ! 2.8
les autres, bof bof, loin d'un 80 Blad T (je n'aime pas les 80 chromés non plus)

sinon les versions Planar/Xenotar 75 ont bonne audience


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-07-2007 15:00

C'est assez simple
Impossible de classer des optiques si le Rolleiflex n'est pas bien aligné mécaniquement.
Ou si l'optique est rayée, champignonnée, etc...
Une fois cela posé, on peut lire des tests sur mire. On peut y croire ou pas.
http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html
http://www.hevanet.com/cperez/test/fourcameras.html

Après, il reste un classement assez simple,
Planar-Xenotar 2,8 et 3,5 à 5 ou 6 lentilles se tiennent à peu de choses. Je connais la performance du xenotar 2,8 de 80, elle est parfaite.
Pour info la combinaison optique du planar 2,8-80 à 5 lentilles utilisée actuellement dans les GX-FX est celle de 1954. Elle peut passer pas loin de 100 pl/mm, donc guère besoin de peaufiner encore si ce n'est le traitement anti-reflet.

Ensuite vient le tessar de 1958 du Rolleiflex T.
Ensuite à égalité les tessars classiques du MX-EVS et le xenar du 'cord
Pour terminer le triotar qui est loin derrière car assez ancien ( avant guerre ? il ne me semble pas que le triotar des Rolleiflex ait survécu à la guerre ? si, jusqu'en 1947 selon cette discussion)




 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Raph 
Date:   18-07-2007 18:31

hors sujet mais optique fabuleuse
Rollei wide :-)) avec son Distagon


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: THEGHAT 
Date:   19-07-2007 00:06

Bonjour à tous

Emmanuel, j'ai compris que le tessar du rolleiflex T est meilleurs que celui du Mx (qui vient pourtant après?). Je croyais que tous les 75mm f3.5 étaient égaux??!
Cordialement


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-07-2007 10:19

Difficile de résister à raconter ces belles histoires ;-) Je réclame l'indulgence des lecteurs qui connaissent déjà ;-)

Le tessar du rolleiflex T est toujours... un tessar de type classique ( + - -+ )
mais il bénéficie des nouveaux verres développés chez Schott après la guerre. Donc Zeiss l'a recalculé pour le peaufiner encore un peu compte tenu de ces nouveaux verres.
En fait il faut voir la situiation créée par la partition de l'Allemagne après guerre, en particulier pour la Carl Zeiss coupée en deux, donc je ne pense pas que la formule du tessar du Rollei de 1950-1956 soit différente de celle d'avant guerre, seul le traitement anti-reflet est la nouveauté.
Concernant chez Schott au départ c''est une entreprise de Iéna comme Zeiss (Schott est contrôlé à100% par la Carl Zeiss Stiftung depuis les Pères Fondateurs), après la partition l'entreprise se réinstalle à l'ouest, à Mayence... en 1952. Ceci explique sans doute pourquoi Zeiss a pris deux petites années de retard sur Schneider pour fournir le planar du Rollei en 1954, contre 1952 pour le Xenotar Schneider ...

Si la Carl Zeiss n'avait pas été coupée en deux, le Père Franke et le Père Heidecke ne se seraient sans doute pas adressés chez Schneider à Bad-Kreuznach (donc à l'ouest comme Braunschweig) comme deuxième source d'optiques. Du coup Schneider a été obligé de faire aussi bien que Zeiss et Zeiss n'a pas pu se reposer sur ses lauriers. C'est une situation étonnante qui explique le doublon Zeiss/Schneider des optiques du Rollei-bi, cette concurrence explique aussi pourquoi il est illusoire de penser que l'une ou l'autre optique, à combinaison équivalente, puisse surclasser son concurrent. L'existence des deux ouvertures 3,5 et 2,8 ne peut s'expliquer --c'est une hypothèse personnelle mais pour l'instant je ne vois pas d'autre explication-- que par le fait que les 3,5 se contentent du synchro compur 00, moins cher car équipant tous les petits appareils allemands 24x36 de l'époque. Les formules planar xenoter 2,8 80 demandent le compur 0 qui est plus cher car fabriqué en plus petites séries pour l'Hasselblad et les optiques de chambre.

Le rolleiflex T sort donc en 1958, le calcul a dû être fait à Oberkochen en 56 ou 57.
Ce détail est mentionné par Claus Prochnow dans le Rollei Report volume 2.

Le traitement anti-reflet de toutes les optiques des Rollei-bi jusqu'en 1981 est le traitement classique Carl Zeiss (identique à celui des optiques Zeiss Ikon classiques ou des Zeiss Hasselblad non T*) ou celui de chez Schneider pour les xenars/xenotars ; le traitement Carl Zeiss T* ou son équivalent HFT® de chez Rollei n'a jamais été appliqué aux optiques du Rolleiflex bi-objectif jusqu'à la faillite de 1981, alors que le Rollei 35S/SE en bénéficiait ainsi que certaines optiques du SL66.

Un détail par rapport au 2,8GX : on remarque dans la chambre de prise de vue du Rolleiflex T et des autres Rollei-bi contemporains une série de cloisons ajustées très serré par rapport à la marche des rayons de bord, cloisons destinées à piéger la lumière parasite.
Le 2,8GX et successeurs n'ont plus ces cloisons, le traitement HFT® étant considéré comme largement suffisant.


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-07-2007 11:02

"hors sujet mais optique fabuleuse : Rollei wide avec son Distagon"
Cette optique 4/50 est également utilisée sur les Hasselblad et Rollei SL66 et 6000.
Distagon étant au départ une formule optique, on les retrouve aussi dans d'autres focales (30, 40, 50, 60 et même 80mm oui, pas Planar, Distagon) en 6x6 et en 35, 45 et 55 mm sur les Contax 645 et aussi en 24x36 (18 à 35 mm).
Distagon est synonyme d'optique grand angle (sauf le Distagon 80mm LS) de haute qualité. Les seules qui les valent sont à mon avis les Super-Angulon de Schneider.
Je n'ai volontairement pas cité les Mamiya, où, du 18 au 1000, tout s'appelle "Sekor".




 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Thierry_91 
Date:   19-07-2007 11:17

Merci Emmanuel pour ce récit passionnant.
Loin d'être indulgent, je réclame : Encore


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: THEGHAT 
Date:   19-07-2007 19:48

Ces petites histoires sont vraiment sympas!

Bon c'est pas grave, je t'aime encore mon rolleiflex MX EVS adoré...


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-07-2007 19:58

Cette optique 4/50 est également utilisée sur les Hasselblad et Rollei SL66 et 6000.

Hmmm.. Si nous parlons bien de l'objectif du rare rolleiflex -bi grand angle classique des années 1960, il me semble que c'est un distagon de 55. Sa combinaison optique diffère un peu du distagon 50 des reflex mono objectifs. Il est nettement plus compact que le distagon 50 des reflex.
Peu importe, c'est un distagon de chez Zeiss, il est de la famille, mais il n'a pas été apparemment possible de le refabriquer pour le nouveau rolleiwide.
La raison invoquée officiellement est l'utilisation devenue impossible d'un verre trop spécial épuisé dans le catalogue Schott, un argument identique avait été évoqué pour le biogon de 38 recalculé récemment. Donc Rollei s'est tourné vers... Schneider qui a conçu un super angulon f/4 de 50 spécialement pour le rollei-bi, un objectif qui n'est pas le même que le 2,8 de 50mm Schneider rétrofocus du 600X.




 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: tipi 
Date:   19-07-2007 20:20

Merci Emmanuel pour cette "lecon d'histoire".
J'ai un Rolleiflex T, et je suis moi aussi étonné par la très haute qualité de l'objectif. Les images sont très détaillées sur tout le champ à f/8, et il faut ouvrir à 3,5 ou 4 pour noter une très légère altération sur les bords extrêmes. Et au centre, on ne voit aucune différence entre 4 et 8 !
Franchement, j'ai du mal à voir en quoi un Planar est supérieur en matière de piqué (du moins pour des agrandissements raisonnables, genre 40x40). Il parait que la différence porterait sur le modelé...


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-07-2007 11:36

Pour Thierry P. : la supériorité du planar/xenotar est à plus grande ouverture, dès 5,6 avec un planar xenotar on chatouille les 90 pl/mm au centre si le boîtier a été parfaitement réaligné. Un telle performance est en fait hors de visibilité sur la plupart des tirages faits maison, disons, je suis d'accord, jusqu'à 40x40cm soit 7x. Le tessar atteint son optimum sur l'ensemble du champ plutôt à 8/11, sachant que le bord est toujours moins bon que le centre.
Mais pour le voir à f/8 il faut déjà pinailler.
Le tessar du rolleiflex T est probablement la limite de ce qu'on peut faire en 6x6 avec une formule tessar de 75 ou de 80.
Les reproches qu'on peut faire au rolleiflex T portent donc sur un seul point, le système d'affichage à bandes souples qui peuvent casser un jour. Les bandes d'affichage de mon Rollei T sont nées en 1971 et 36 ans plus tard elles ne sont toujours pas cassées...

Mais la douceur des molettes du 'vrai' flex fraîchement remis en état ! Ach !! Comme ont dit sur G-P : il faut les deux ;-)
Blague à part entre un MX-EVS propre-en-ordre et un T on peut légitimement sacrifier quelques pl.mm avec le tessar d'avant guerre pour avoir aux commandes la douceur des molettes...
Mais il y a toujours une démon tentateur comme Alain BvdS : qui souffle dans l'oreille : Xenotar ! xenotar !!




 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: tipi 
Date:   20-07-2007 12:02

Donc un amateur qui n'agrandis pas à plus de 7x ne verra pas la difference entre 4 lentilles et 5/6 lentilles :-)
Mon T a 10 ans de plus: 46 ans et il marche encore ;-)


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Marc Nocart 
Date:   20-07-2007 12:14

<Mais la douceur des molettes du 'vrai' flex fraîchement remis en état ! Ach !! Comme ont dit sur G-P : il faut les deux ;-)>

C'est un peu ma frustration sur le FX. Mon premier contact avec un Flex , c'était avec un appareil vieux de 40 ans, un régal d'onctuosité : molette, MaP, déclencheur.

Rien de tout ça sur le FX, les molettes sont rêches, et surtout, le déclencheur est dur. Du coup au 1/15 ça bouge quand on ne peut pas se caler avec la tension de la courroie.

G. Métrot m'a dit qu'on ne pouvait rien y faire, c'était du aux obtus Copal qui sont désormais les seuls disponibles.

Bien sûr, au niveau optique, rien à dire, mais bon, ça gâche un peu le plaisir


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-07-2007 12:24

Mon T a 10 ans de plus: 46 ans et il marche encore ;-)

Allez une autre légende comme on les aime
Pour des raisons dont j'ignore le détail, le Rolleiflex T était le chouchou des photographes de la Royal Navy dans les années 60-70.

Tellement contents qu'ils en voulaient encore quelques milliers au moment où Rollei était en train d'arrêter la fabrication. Le stock des tessars était vide, alors en catastrophe... vite un coup de fil chez Schnedier qui a fourni des xenars.
Donc il y a une petite série de Rolleiflex T avec un xenar... à cause de la Royal Navy.
Certains de ces appareils après des années de bons et loyaux services sont ressortis en vente chez une marchand britannique de surplus militaires... çà a été ratiboisé par les collectionneurs en rien de temps !




 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: THEGHAT 
Date:   20-07-2007 23:38



Avec une bonne optique fixe récente en 24x36 , j'ai fait du 30 X 40 facile ( Velvia, trix x à 200, néopan 100 across, reala etc.) et même un 50x60 avec un portrait en N et B lors d'un concert ( HP5)

.Avec mon tessar des années 50, est t'il possible de faire vraiment plus? c'est vrai que je suis soufflé même en 15 X 15 déjà, mais 1mx1m serait t'il envisageable et "propre"?

Merci


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: tipi 
Date:   21-07-2007 11:39

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas, personnellement je suis limité par le matos (cuvettes et autres) et surtout la place pour les tirages, mais j'ai vraiment l'impression que le négatif en a encore "plein sous pied". Pour le 50x60, ça me parait certain. Pour 1m, je laisse parler les spécialistes.


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: alagna 
Date:   22-07-2007 01:10

Bonjour,
si j'ai bien compris ce post fort interessant, les performances optique d'un Xenotar 2.8C de 1955 bien reglé sont les mêmes que celle d'un GX plus recent ?


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: xtof 
Date:   22-07-2007 20:04

Theghat, il suffit de faire un scan et un tirage sur traceur d'1 m sur 1m.


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: thomas r. 
Date:   22-07-2007 22:30

A supposer xtof que le rendu scan + traceur soit vraiment comparable à celui obtenu directement sous agrandisseur. L'autre solution valable uniquement pour un test est de tirer un format d'un mètre sur un sur plusieurs feuilles plus petites, à la taille des cuvettes, pour le recomposer ensuite. Vous saurez ainsi à quoi vous en tenir :-)

TR


 
 Re: Optiques Rolleiflex TLR
Auteur: xtof 
Date:   23-07-2007 07:14

Pourquoi le résultat sur traceur ne serait-il pas bon ? C'est une imprimante à 8 000 euros quand même. Quant au scan, vu la taille du négatif, en 2400 DPI ça suffit. J'ai de très bon résultats avec Epson..
Voici une image, certes compressée (5 MO en Jpeg) qui peut donner un aperçu. Je n'ai pratiqué aucune accentuation. Quelques secondes de patience pour le chargement.
Rolleicord Vb (Xénar 3,5/75)
http://perso.club-internet.fr/christophe.pluchon/volet.jpg

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