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Archives 2006-2009 équipements et procédés

problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   11-07-2007 14:59 Bonjour, peut-être ne suis-je pas le seul à avoir eu ce problème aussi je viens à la recherche de quelques avis, conseils, info.... me permettant de résoudre au plus vite mon soucis. Je possède un durst 1200 avec tête multigrade ilford 500 H et une alim 500 S. Celle-ci vient de me lâcher en pleine séance de tirage, au moment où je relançais une exposition : bruit de claquement au niveau de la tête au moment ou les ventilos se mettent en marche et plus rien. Le fusible de l'alim à l'air sain, la prise fonctionne avec d'autres matériels électrique, mais quelque soit la position de l'interrupteur du boîtier d'alimentation ON/OFF, la diode lumineuse témoin reste éteinte et aucun courant ne parvient ni au pupitre (500 CPM) ni à la tête (ventilos désespérement silencieux). Je m'y entends plus en développement exposition et tirage qu'en électricité... et aimerai replonger dans mes bains au vite. Quelqu'un peut-il m'aider? Merci par avance, ludovic

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Marc Nocart  Date:   11-07-2007 18:40 Le témoin de mise en route de l'alimentation étant monté à l'arrivée du secteur sur l'enroulement primaire du transfo, elle devrait s'allumer. Vous êtes sur que le fusible est en bon état? Allez sur le site Ilford uk ils ont mis en format pdf les schémas électriques de l'engin (tête, alim et console). D'après ce que j'ai pu constater, il existe plusieurs versions en circulation mais ça devrait aider celui qui devra se pencher sur le problème. Bonne chance

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: laurent_R  Date:   11-07-2007 19:31 Ca a l'air pas trop problematique comme panne. Comme le dit Marc ca doit etre au niveau de l'alim que ca se passe. Vous etes dans quel region ?? CDT Laurent

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Claude PLESSIER  Date:   11-07-2007 20:03 J'ai eu le même problème il y a quatre ans avec un DURST LABORATOR 138S(grosse bête) Je n'ai jamais pu élucider le problème..... Navré ,Bonne soirée Claude le Dracénois http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: jean-paul Royer  Date:   11-07-2007 21:30 Bonsoir, La première chose a faire munissez vous d’un ohmmètre et contrôlez la résistance du fusible qui doit être prés de 0, après vous suivez le chemin logique du courant dans votre alimentation. Contrôler est vraiment a la portée de tous , réparer la !!! mais si le témoin ne s’allume pas comme dit Marc ou bien s’est la prise ou le fusible JP Royer

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   11-07-2007 21:57 Bonsoir à tous, merci pour ces réponses que je découvre à l'instant. Je vais aller voir les plans sur le site Ilford UK, sait-on jamais... Le fusible apparemment est bon, j'ai été le faire controler en fin d'après-midi chez l'electricien en bas de chez-moi ( oui je suis peu outillé pour les travaux électriques ). Il a inspecté rapidement l'alim et penche plutôt pour une panne du transfo, ce que je veux bien croire, mais selon marc le témoin est branché avant celui-ci donc devrait s'allumer! à moins que la diode n'ait elle aussi décidé de me planter. Pour répondre à laurent, je suis en région parisienne et prêt à me déplacer avec l'engin (boitier d'alim) si la question évoquait la possibilité d'une aide...

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   11-07-2007 22:12 Visite sur Ilford.com, tout tourné vers le numérique, je n'ai encore rien vu sur la multigrade. Savez-vous s'il est possible de changer un transfo? suffit-il de donner des références (voltage, ampérage...) pour trouver une pièce équivalente? mais à qui et où?

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Photo-collector  Date:   12-07-2007 08:59 Sur le schéma d'alimentation, on voit 4 fusibles (dont 3 internes). Voir si les autres fusibles sont en état de conductivité. Le primaire du transfo est composé de 2 enroulements de120 volts, dont l'un est équipé d'une prise intermédiaire à 100 volts. Chacun de ces enroulements est alimenté au travers d'une varistance dont l'une ou l'autre aurait pu claqué. Si le transfo etait hors d'était, c'est qu'il aurait subi une surchauffe et un transfo qui brûle cela sent très fort (odeur de vernis brûlé ), ce qui ne semble pas être le cas.

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: laurent_R  Date:   12-07-2007 09:16 Photo collector, je me suis proposé d'aider ludo pourrais tu STP m'envoyer les schemas que tu possede Merci pour lui Laurent

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 09:23 Bonjour et merci, je viens de voir effectivement les varistances. Je vais acquérir de ce pas un multimètre et m'attaquer aux composants les uns après les autres. Effectivement, je n'ai pas constaté de forte odeur au moment où mon alim m'a laché. Avez-vous un schéma d'alimentation transmissible par mail? Si je me souviens bien de mes cours de physique de lycée... pour mesurer la bonne marche d'un composant électrique il faut l'extraire du circuit, ou bien est-ce l'inverse?... Bon ce n'est pas gagné tout ça!

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: François Besson  Date:   12-07-2007 09:28 Possédant également une tête multigrade ilford (500 ELH), je suis intéressé par les schémas électriques, par contre je n'arrive pas à trouver le site d'Ilford en Grande-Bretagne... L'un de vous aurait-il son adresse? Merci d'avance François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Marc Nocart  Date:   12-07-2007 11:23 Voilà voila.. http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2007321151751747.pdf

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Marc Nocart  Date:   12-07-2007 11:30 Ludomicho, Un truc tout bête. Lorsque tu allumes ton alim, est-ce que tu entends ton transfo ronronner? Sur mon alim le voyant (plutôt genre "néon" que diode) est déficient. En général un transfo qui lâche c'est un transfo qui a brûlé ou qui a surchauffé. Ca sent et puis de toutes manière le fusible aurait sauté. Tiens nous au courant. Ca peut servir

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: François Besson  Date:   12-07-2007 11:33 Marc, Le lien que vous nous avez donné mène au mode d'emploi des têtes, mais pas à des schémas électriques de leur montage interne... François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: François Besson  Date:   12-07-2007 11:38 Je crois avoir trouvé le bon fichier: http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2007316164313762.pdf François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: laurent_R  Date:   12-07-2007 12:22 Super merci pour le schema, ludo, la semaine prochaine, je suis en vancances si tu veux passer a la maison je veuxx bien te donner un coup de main. CDT Laurent

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 12:51 Génial, merci à tous. Je rentre à l'instant avec mon multimètre, fin prêt à tout tester (pourquoi ai-je jeté mes cours de physique de lycée - sans doute parce qu'il y a 15 ans je ne pensais pas me jeter dans la réparation d'une alim ILford...). Je vais jeter un coup d'œil aux schémas sur les liens envoyés et puis roul'mapoule! Concernant le transfo, non, quand je le branche je n'entends pas le moindre ronronnement sécurisant, rien... je vais voir du côté des varistances (comment ça marche déjà une varistance? je devrais pouvoir trouver ça quelque part...) Je vous tiens au courant, merci laurent pour ta proposition, je n'hésiterai pas. A bientôt

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 13:07 Merci François, je répète et confirme pour ceux que cela interesse, les plans electriques du multigrade 500 sont là : http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2007316164313762.pdf

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Photo-collector  Date:   12-07-2007 16:01 Je vois que le plan vous a déjà été communiqué. La varistance est un composant dont la resistance diminue en fonction de la tension présente à ses bornes. Au delà de la tension pour laquelle elle est prévue, elle se comporte donc comme un court-circuit plus ou moins franc et dévie donc la surtension pour protéger le transfo. Si la mesure (hors tension !) de cette varistance avoisinne les 0 ohm .... c'est qu'elle est claquée. Vous pouvez déssoudé une de leurs extrémités et voir si, après branchement au secteur, votre tête ilford refonctionne. Pour plus d'infos sur les varistances, je vous renvoi au site suivant http://etronics.free.fr/dossiers/analog/analog05.htm

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: 400iso  Date:   12-07-2007 16:01 Bonjour, je ne sais pas si ça peut vous servir mais j'ai eu un problème similaire sur une tête meopta : j'ai tout simplement fait refaire le transfo pour un prix "modique" d'une trentaine d'euros + port. j'ai consulté ici http://www.abltransfo.fr/ je les aiu eus au téléphone il y a environs 6 mois : compétents et sympas, transfo fabriqué sur mesure en fonction des données communiquées par téléphone (je leur ai tout bêtement lu tout ce qui était écrit dessus....) et assez petit pour rentrer dans l'emplacement de l'ancien... Depuis : ça marche. Voilà. Bon courange

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 16:13 si je ne me trompe : l'ohmètre me permet de mesurer le bon état conducteur d'un composant électrique : une mesure égale à 0 ohm m'indique que le courant passe correctement (ce qui est le cas par exemple du fusible externe de l'alim qui est de ce fait hors de cause, par contre j'ai du mal à identifier les autres... le schéma électrique est très intéressants mais mes composants sont disposés totalement autrement, j'ai un peu de mal à m'y retrouver) les deux varistances quant à elles sont proches de zéro donc si je comprends bien hors d'usage (varistances : drôles de composants ronds et plats à deux tiges - je sais que la définition que j'en donne pêche par un peu d'imprécision mais est-ce bien cela?) Donc faut-il que je dessoude une extrémité de chaque? Est-ce que je fais courir un rsique à ma tête multigrade en la branchant sur secteur sans les varistances qui doivent bien avoir une utilité pourtant?

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 16:24 en même temps, il y a les deux varistances (grosses rouges de presque 2 cm de diamètres) à 0 ohms et deux autres éléments tout similaires bruns placés juste à côté et d'un cm de diam. à 0 ohms également? Y'aurait-il au total 4 varistances et toutes hors d'usage?

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: fabrice  Date:   12-07-2007 16:34 Au lieu de mesurer des résistances de composants inconnus de toi (qui si ça se trouve sont des condensateurs :-)) commence par regarder aux bornes de sorties du/des transfo s'il y a du jus!!! fab

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Photo-collector  Date:   12-07-2007 16:44 Selon le schéma, il y a 2 varistances reliés aux bornes du primaires du transfo (VDR1 et VDR2) et 2 condensateurs de 10 nanofarads sur le secondaire (C16 et C17 sur le plan) Les fils du primaires doivent normalement être regroupés autour du sélecteur de tension (120, 220, 240 Volts). Les varistances doivent théoriquemnet se trouver de ce côté là. Si elles sont claquées, dès la mise sous tension, le fusible F4 devrait sauter

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 16:57 Oui, sur le plan je les vois bien, j'essaie seulement de comprendre pourquoi sur mon transfo en lieu et place de 9 bornesx2 je me retrouve avec 12 bornesx1 et semble t'il 2 condensateurs dont le premier est relié aux bornes 4 et 7, le second en 5 et 7 et mes deux varistances en 6-8 et 9-11 et comment me dépatouiller de ces différences...

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: fabrice  Date:   12-07-2007 17:07 T'as vraiment pas envie de voir avec ton multimètre si t'as une tension en sortie du transfo????? fab

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 17:26 bon, un peu long tout ça, désolé Fabrice mais faut vraiment que je me refamiliarise avec ces opérations, mais si je ne me trompe pas, j'ai une tension de 12v en sortie... ensuite?

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 17:33 et ensuite branchement pupitre : ça remarche???!!!!! Donc ça fait 24h qu'il a cessé de fonctionner malgré plusieurs essais et coup d'oeil de l'éléctricien du coin. Je l'ouvre en début d'après midi et tripote tous les composants en essayant de me remémorer au passage mes TP de lycée, il prend l'air un peu et il me suffit de le rebrancher après quelques mesures en tous sens aux résultats tous les plus étranges pour qu'il daigne se remettre à fonctionner. Faut-il parler à son agrandisseur pour qu'il fleurisse bien aussi?

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 17:37 Du coup je n'ose plus refermer mon boîtier d'alim moi... Merci à tous en tous cas, j'espère ne pas vous avoir trop cassé les pieds avec tout ça

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Philou  Date:   12-07-2007 18:40 Bonjour, Vérifiez s'il ni a pas une soudure défectueuse ou si le porte fusible ne présente pas de faute conctact. Philippe le néophyte mon blog

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Marc Nocart  Date:   12-07-2007 21:12 Regarde aussi si l'interrupteur n'est pas en cause. C'est certainement une histoire de mauvais contact (sur la mienne les relais étaient fatigués et je mettais une baffe sur le boitier pour les faire coller). Quant au schéma, il faut savoir qu'il y a eu plusieurs versions (j'ai recensé une version à 400 w de puissance avec deux lampes 150 W et la version plus classique de 600 W avec 2 x 300 W) , ainsi que, pour ces dernières,des versions où l'implantation physique des composants diffère (relais) . Ilford a posté il me semble sur son site les schéma des matériels de dernière génération. Par contre le manuel d'utilisation de la console correspond aux premiers modèles (pas de mémoire et de pause).

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: ludomicho  Date:   12-07-2007 21:41 Oui, je vais vérifier tout cela, dès que j'aurai fini le tirage que j'avais mis en route et qu'il me tarde de terminer. Il y a probablement quelque part un mauvais contact car à nouveau le témoin de mise sous tension n'arrive pas à se stabiliser et clignote. Pour l'instant je croise les doigts. J'irai chercher sur Ilford les fiches qui me correspondent en 2x300w. Merci encore et bonne soirée à tous, ludovic

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: fabrice  Date:   13-07-2007 13:56 Règle n°1 on commence par regarder les choses les plus simples :-))) fab

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: CPB  Date:   13-07-2007 14:13 Fabrice, La vraie règle n°1 c'est : ça marche mieux quand c'est branché. Charles

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: fabrice  Date:   13-07-2007 14:39 Ludomicho, Je vois sur le plan une lampe nommée LP1. Si cette lampe est le témoin de mise sous tension, je vois sur le plan qu'il est écrit "Ne" et pour moi ça signifie "Néon" ce qui me semble pas idiot car ces lampes peuvent fonctionner sur le secteur...donc si tu vois cette lampe vaciller et pas trop stable, c'est normal :-))) les petits néons de ce genre sont pas trop stable. Si c'est vraiment le secteur (avant transfo) qui alimente cette lampe alors tu as trouvé la panne: change le fil d'alimentation ou l'interrupteur de mise en route :-)) fab

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: François Besson  Date:   13-07-2007 15:56 le nature du branchement de cette lampe témoint m'intéresse (directement sur le secteur ou en sortie du transfo?) car elle clignote aussi chez moi... il lui arrive même de s'éteindre alors que la tête fonctionne normalement! François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Michel Guigue  Date:   13-07-2007 17:15 Ces 'néons', c'est un peu comme les boutons de minuteries d'escaliers d'immeuble. C'est bien quand c'est neuf et se dégrade avec le temps, sans affecter le reste.

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Marc Nocart  Date:   13-07-2007 21:11 François, La lampe est classiquement montée en parallèle sur le secteur, donc à l'entrée du transfo, mais après l'interrupteur, bien sur.. Même symptôme sur la mienne, mais bof, tant que ça marche...

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Photo-collector  Date:   14-07-2007 14:52 Observez le plan téléchargé et vous vous apecevrez qu'avec le sélecteur de tension en position 240 volts vous obtiendrez le schéma suivant http://www.cijoint.fr/cij96129536719421.jpg Si le problème provient en amont du transfo (ce qui semble être le cas), il ne peut y avoir que les points suivants à vérifier 1 - câble d'alimentation défectueux (contact intermittent du à une rupture interne) 2 - si le câble d'alimentation est fixé à demeure au boitier (et non via une fiche/prise), c'est souvent au niveau de la pièce de pression (presse-étoupe) 3 - l'interrupteur déconne (ressort interne fatigué) 4 - le fusible ou le porte-fusible sont en cause 5 - le sélecteur de tension pose problème (faux contact intermittent) 6 - le câblage interne est défecteux

Re: problème avec alim tête ilford multigrade

Auteur: Photo-collector  Date:   14-07-2007 14:53 Vous noterez au passage que l'ampoule néon et branchée sur un des 2 enroulements primaires (celui du bas de 120 volts en l'occurence, selon le schéma télécharge).

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