Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Moyen format et format (et mouvements)

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: Biobio 
Date:   10-07-2007 11:12

Existe-il des appareils moyen format qui permettent des mouvements, en dehors des chambres ??


 
 Re: Moyen format et format
Auteur: jean d 
Date:   10-07-2007 11:31

Bien sûr.
Horseman, Ebony Finesse, Alpa 12, Arca Rm3d , Fuji 68...et d'autres encore.


 
 Re: Moyen format et format
Auteur: Halm 
Date:   10-07-2007 11:38

A mon avis, je ne vois que le Rollei SL66 ( un peu limité) , le Fuji GX680 et par ailleur il existe un accessoire chez Mamiya qui permet les mouvements des objectifs, quand on le place entre ces derniers et un boitier RZ...Des fabriquants proposent des "usines à gaz" pour monter divers objectifs avec possibilité de décentrement et bascule ( Zoerk?, etc..) et il existe des optiques...De russie qui possèdent des mouvements et qui sont adaptables sur plein de boitiers MF mais la qualité optique n'est pas toujours au top quoi qu'on dise par ailleur...Bien sur le très haut de gamme, Alpa, etc...A d'autres de completer

René-Philippe Halm


 
 Re: Moyen format et mouvements
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-07-2007 11:39

Bonjour et bienvenue.

En dehors des chambres à soufflet il y a les appareils à viseur et télémètre et les reflex, en se restreignant aux reflex mono objectifs.

Le problème principal des mouvements avec les appareils qui ne sont pas des chambres c'est la gêne au montage des optiques et la gêne aux mouvements occasionnée soit par la rigidité de l'appareil soit par la présence de la chambre reflex elle-même.
On peut considérer que les appareils comme le Horseman SW 612 sont des appareils à viseur et pas des chambres. Ce genre d'appareil rigide peut présenter un décentrement.

Donc le problème vient des reflex mono objectifs.
Pour ajouter des mouvemenst sur un reflex mono objectif on peut monter l'objectif sur une rampe à soufflet comme le Rolleiflex SL-66 ou le Fuji GX680.
Sur le rollei SL-66 le mouvement possible est une bascule. En fait c'est un peu équivalent à une bascule arrière. Pas de décentrement possible ni mécaniquement ni optiquement, car optiquement les optiques moyen format sont calculées sans marge de décentrement, en se concentrant sur la grande ouverture maximale et le piqué au centre.

D'autres solutions consistent à utiliser sur un boîtier reflex une optique avec bascule et décentrement, cela existe pour le Rollei 600X (Schneider PCS super angulon).
Zeiss pour Hasselblad propose le PC-mutar qui est un convertisseur de focale x1,4 qui offre un décentrement mais pas de bascule.
Hasselblad avait introduit le flex body et l'arc body, en fait de petites chambres à soufflet, appareils retirés du catalogue.

Liste des problèmes :
- prix des optiques moyen format à bascule et décenrtement, excède presque toujours le prix d'une chambre plus une optique !
- mouvements limités parce que les rayons sont coupés par la chambre reflex,
- complexité et prix des formules rétrofocus grand angulaires nécessaires pour une optique à bascule et décentrement.

Pour donner un exemple de prix, si on prend l'apo grandagon de 55mm, sur planchette avec son obturateur cette optique coûte en neuf dans les 1200 euros TTC, alors que le PCS super angulon 55m pour le Rollei 600x coûte près de 9000 (neuf mille) euros TTC.
le pc mutar Zeiss hasselblad coûtait (je ne sais pas s'il existe toujours) dans les 1500 à 2000 euros.. sans objectif !!

En prix abordable il reste les optiques à bascule et décentrement de chez Kiev, vendus sous différentes appellations comme le Hartblei super rotator, adaptable sur les appareils 4,5x6.




 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   10-07-2007 23:42

hello
les mouvements impliquent souvent la chambre simplement car les optiques qui permettent les mouvements sont de type symétriques et ne laissent pas assez de place pour la chambre réflex.
ça simplifie grandement la mécanique.
Deplus, le miroir de renvoie "travail" mal avec des incidences importantes.
il n'y a pas beaucoup de choix en chambre 6*9 moderne (arca et sinar F3?) mais cela permet d'utiliser beaucoup d'optiques et d'angles de champs différents, alors que les solution à base de réflex MF n'offre qu'une ou deux optiques en moyenne.
J.Ph.


 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: DG 
Date:   10-07-2007 23:52

il n'y a pas beaucoup de choix en chambre 6*9 moderne (arca et sinar F3?)

il y a aussi rollei, linhof technikardan S...

Mais l'arca va à l'essentiel !


 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: Rémy 
Date:   11-07-2007 08:04

<<il existe un accessoire chez Mamiya qui permet les mouvements des objectifs, quand on le place entre ces derniers et un boitier RZ>>

de mémoire le dit accesoire marche avec deux focales spéciales, les 75 SB et 180 SB (SB = ShortBarrels)

- - -

un peu de basse résolution


 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: PdF 
Date:   11-07-2007 09:15

<<il existe un accessoire chez Mamiya qui permet les mouvements des objectifs, quand on le place entre ces derniers et un boitier RZ>>

Chez Mamiya, il existe aussi un 75mm shift pour le RZ, et un 50mm shift pour le 645.

Aujourd'hui, les meilleures solutions (en dehors des chambres avec optiques dédiées numérique - et surtout lorsque l'on décentre) sont les Cambo, Silvestri, Arca Rm3d et Alpa). Ce n'est pas le choix qui manque.

PdF


 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-07-2007 15:13

"Pas de décentrement possible ni mécaniquement ni optiquement,"
Objection, Votre Honneur...
Une double bascule, supposons de 8° vers le haut pour la planchette, puis de 8° vers le bas pour l'objectif, équivaut à un décentrement, n'est-il pas ?

Un adaptateur en forme de rotule fixé sur la planchette porte-objectif dudit Rollei SL66 et comportant lui-même une baïonnette autorise lesdits mouvements.
Référence : Shift adapter # 208795. Avec un Rolleigon 75mm f 4,5 ou tout autre objectif utilisant un obturateur #1 et de longueur focale supérieure ou égale à 150mm.




 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-07-2007 16:25

Référence : Shift adapter # 208795
Merci Jean-Louis ! je n'avais jamais entendu parler de cet accessoire ! (incroyable, on en rêve, Braunschweig le fait !)

Mais petit bémol....
et de longueur focale supérieure ou égale à 150mm.
.. sur le format 6x6 çà fait une focale assez longue.
çà ne résoud donc pas les questions habituelles de projection qui se posent plutôt en grand angulaire...




 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-07-2007 18:02

Le Rolleigon 75mm f 4,5 est une focale "normale" en 6x6.
Le problème réside uniquement dans le tirage mécanique de l'appareil. Comme tous les moyens formats, la distance plan du film-objectif est relativement longue. Le débattement du miroir n'aide pas à raccourcir ce tirage.

Si ça vous intéresse, Emmanuel, j'ai des documents anciens en jpeg de la Franke & Heidecke Manufaktur für Feinmechanik und Optik.sur le PCS Adapter.




 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-07-2007 19:52

Merci Jean-Louis, très intéressant !




 
 Re: Moyen format et format (et mouvements)
Auteur: Hervé Didier 
Date:   13-07-2007 23:12

Il existe aussi un système de soufflet Shift / Tilt chez Novoflex qui peut être utilisé avec de nombreux boîtiers. Voir le site de www.piktus.fr, puis marques, puis novoflex.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009