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phorum - équipements et procédés - Phase One P45 Plus

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Phase One P45 Plus
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   10-07-2007 07:53

C'est chez Michael Reichmann Là :

JLS


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Fsoria 
Date:   10-07-2007 10:56

Bonjour !

Nous avons ici une boîte de professionnels de la photographie horlogère (environ 20 postes).

Jusqu'à il y a une année, la majorité des travaux étaient effectués à la chambre traditionnelle.

Aujourd'hui c'est fini et c'est cet engin qui fait le travail, semblerait-il à qualité comparable.

Le responsable reconnait qu'il n'y a plus de différence au niveau de la qualité et que le gain de temps est appréciable puisqu'il peuvent directement voir le résultat sur les écrans.

Les Sinar sont donc encore là, mais quasiment plus utilisée.

Reste qu'il faut faire un paquet de photos pour rentabiliser l'investissement qui tourne autour des 27'000 euros...

F. Soria


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-07-2007 12:21

Fsoria,
pour avoir des Sinar vous utilisiez les bascules et décentrements ?

Et maintenant ?

JCL


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Fsoria 
Date:   11-07-2007 08:53

Vous avez bien raison de me corriger, mes doigts n'ont pas suivi ma pensée...

Ce que je voulais dire:

Jusqu'à l'apparition du p45+, le responsable et les photographes de cet atelier estimaient que le numérique n'était pas à la hauteur.

Aujourd'hui se sont les chassis qui ne sont plus utilisés, pas les Sinar.

Et le tambour Eidelberg prend la poussière...

F. Soria


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-07-2007 11:11

Et le tambour Heidelberg prend la poussière...
J'en connais un qui va garder de bonnes relations avec la boîte en question !
Des fois qu'il leur prendrait l'idée saugrenue de passer l'Heidelberg à la benne, parce que trop poussiéreux...

-----
[scandaleusement hors sujet]
Message personnel pour les chaux-de-fonniers : çà y est ! Les malandrins qui avaient dérobé les montres au musée Girard-Perregaux ont été arrêtés du côté du Valdahon.
Non pas parce que le conducteur de l'une des voitures signalées arborait une répétition minutes au poignet, car au Valdahon où on fabrique aujourd'hui de beaux mouvements mécaniques, plus personne ne se retourne pour cela.
Non, c'est parce que le conducteur téléphonait en conduisant.
Le journal dit que la caisse du butin était cachée sous un chêne. En souvenir, une branche de ce chêne fut offerte à l'heureux patron du musée.
C'est-y pas beau ?
------------
Ce qui est plus inquiétant, si j'en crois le journal, c'est qu'on n' exclut pas des complicités chaux-de-fonniennes. Comme les journalistes de l'Est Républicain semblent bien introduits dans les milieux neuchâtelois grand'formistes, on est pris d'un doute effroyable.
Des citoyens honorables qui, pour se payer un apo ronar de 1800 de focale auraient pu être tentés par l'appât du gain ? Nous n'irons pas jusque là.






.




 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: DChatellard 
Date:   11-07-2007 11:27

Scandaleux... c'est le mot! Je suis outré de cet amalgame mafieux :-)

On ne va pas mettre nos "pauvres" horlogers haut de gamme sur la paille en leur fauchant leurs bijous de famille non mais (en plus ça fait mal!).

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   11-07-2007 11:32

Ach le Valdahon... Souvenirs de guerre.
Fallait garder des chars AMX13 pour que les Russes viennent pas nous les prendre.
Ils auraient eu du mal, vu qu'ils étaient gelés et ne démarraient plus depuis des semaines (-34°C en cet hiver 70/71).
Dans les tentes heureusement, il faisait -20°C, ça allait. Fallait quand même réchauffer les bouteilles de camping-gaz sinon le gaz voulait pas sortir.
On avait adopté un petit lapin. Sans doute nous a-t-il sauvé la vie...
Dur dur à 22 ans de découvrir aussi brutalement la connerie militaire.

Pardon pour le hors sujet.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-07-2007 11:35

Blague à part, je verrais bien un Heidelberg-sauvé-de-la-benne comme complément d'équipement des heureux possesseurs d'une Obscura®.
En HIFI des années septante, on appelait cela « une chaîne cohérente ».




 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: DG 
Date:   11-07-2007 12:08

En HIFI des années septante, on appelait cela « une chaîne cohérente »...

ah le Nad remplacé maintenant par l'espon V750 ;-)

[scandaleusement hors sujet] suite...
il n'y a plus la peau du renard au numéro que vous avez demandé !


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: CPB 
Date:   11-07-2007 15:02

David,

C'est y pas malheureux de parler ici d'amplis qui ne sont même pas à tubes ?
La nostalgie n'est plus ce qu'elle était...

Charles




 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: DG 
Date:   12-07-2007 12:59

C'est y pas malheureux de parler ici d'amplis qui ne sont même pas à tubes ?

je n'oserais pas comparer un V750 avec un ampli à tube !
les tubes c'est pas de la nostalgie... c'est toujours d'actualité me semble t'il !

PS : je viens de m'acheter une rega planar 3 pour une poignée de figues, ça c'est de la nostalgie !


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: CPB 
Date:   12-07-2007 15:56

C'était juste pour dire que parler de Nad sur GF, toutes proportions gardées, ça fait un peu 24x36, non ? Quant à l'actualité des amplis à tubes, tout à fait d'accord, à quelques réserves près sur les prix délirants pratiqués !
Et bravo pour la Rega...

Charles




 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   12-07-2007 22:21

sur les prix délirants pratiqués !

Mais non.
Un ampli à tubes est éternel, comme un Leica, un Blad ou un Alpa.

J'écoute depuis plus de 20 ans un Audio Research Classic 60 avec le même bonheur jamais égalé. Retubé 2 fois en 20 ans pour une somme dérisoire en regard du plaisir de cette écoute profonde, chaude, ronde, à comparer à du Leitz, Schneider, Rodenstock, Zeiss, Arca ...Les japonais n'ont jamais touché terre à ce niveau de qualité.
Je parle du son.

La mise de départ peut paraître lourde.
Mais si tu divises par le nombre d'années de bonheur...


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   12-07-2007 23:24

Ah merde Jean

Toi aussi un audiomat Prelude retube une fois

comme mon m6 transforme en m7

c'est chaud c'est bon

rolleiflex blad leica sinar


il y a que la platine cd que je change régulièrement mais je m'en fous


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Boehm 
Date:   13-07-2007 01:10

Ampli a tubes c'est du pipot. J'invite tout le monde à les comparer à mes
Linn Keltik amplifié actifs avec 4 amplis Linn. On en reparlera....


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   13-07-2007 08:58

Pierre
Si tu changes souvent ta platine, c'est que tu n'achètes pas la bonne.
Boehm
J'apprécie ton jugement tout en nuances, il donne une indication sur celles que tu apprécies toi-même en grande écoute. En d'autres termes, nous n'écoutons sans doute pas la même musique.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-07-2007 09:03

La différence entre un Ampli Mackintoch et un Alpa 12,
C'est que l'un sert à restituer de façon objective, l'autre à enregistrer de façon subjective,
Pourquoi comparer ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   13-07-2007 09:09

Henri
Tu n'es pas réveillé.
L'Alpa est tout aussi objectif que l'ampli.
C'est le photographe qui est subjectif.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-07-2007 09:13

Jean,

Toujours a détourner les propos,
Mais dis toi bien qu'il n'est pas possible de faire une photographie objective,
Je choix du point de vue est déjà subjectif,
Mais par contre le Mackintoch lui reste un meuble objectif, il n'a pas de point de vue.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   13-07-2007 09:33

Henri

Toujours aussi aimable et accusateur de tes propres comportements.
Ce que tu mets devant un objectif est reproduit intégralement, les abberrations de l'objectif en moins. C'est d'ailleurs pour cela qu'on l'a appelé "OBJECTIF". Maintenant l'image est choisie par le photographe. On ne peut pas juger conjointement un concept plastique et un support physique. Ce qui se passe dans la tête et les tripes du photographe pendant la prise de vue, et ce qui se passe dans la tête et les tripes de celui qui regarde le résultat sont de l'ordre de la subjectivité. On est d'accord sur ce point. (Ah oui tiens, on est d'accord sur un point).

Et on voit bien que tu n'écoutes pas de musique.
Sans doute l'écoute musicale est-elle infiniment plus subjective que l'observation d'une photographie. C'est plus proche de la Grande Cuisine.
L'ampli, on ne lui demande qu'une chose: Restituer le spectre sonore sans creux ni bosses. Mais ce n'est qu'un élément de la chaîne, hélas. La source, la connectique, le pré-ampli et les enceintes, chacun de ces éléments apporte sa part de déformation.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-07-2007 09:46

Jean,

Si tu ne comprends pas la différence cela n'a aucune importance,
Mais je n'expliquerais pas plus,
Comparer un Ampli avec un appareil photo est un non sens.
Une chambre est à comparer avec un Violoncelle, pas avec un Ampli.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jeanba3000 
Date:   13-07-2007 09:58

Salut les gens !

La McIntosh est une pomme américaine découverte par un certain John McIntosh, l'adjonction d'un « a » à Mac est une faute passée dans le langage courant et popularisée par une célèbre marque de PC (dont le nom est directement en rapport avec le fruit), probablement pour se différencier d'une marque de hi-fi clinquante... Par contre il n'y a pas plus de « k » que d'accent circonflexe à Chablis, ce que les vrais amateurs savent bien... ;-D

Personnellement, je pense qu'il n'y a pas plus d'objectivité dans la prise de son qu'il n'y en a dans la prise de vue, et je comparerais plutôt la chaîne hi-fi non pas à l'appareil photo, mais au tirage papier, et là encore, on voit bien qu'il ne saurait y avoir d'objectivité, sans parler que la subjectivité absolue de nos oreilles et de notre cerveau (cf la psychoacoustique), bref tout cela n'est pas bien grave, et qu'il s'agisse de flater les sens, faites vous plaisir comme tant qu'ils vous le permettent, c'est là l'essentiel...

Et comme dit un ami, l'important c'est l'essentiel !


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   13-07-2007 10:05


Henri
Reprenons, tu as perdu le fil à un moment.

La comparaison ne se fait pas où tu dis.

Prenons un orchestre symphonique d'une part, et un beau paysage d'autre part.

Le plaisir d'écouter le premier étant, dans ce cas d'école, aussi intense que de contempler le second.

L'homme, qu'il soit mélomane ou photographe, veut emporter avec lui ce qu'il entend et ce qu'il voit.

Il se munit donc d'un système d'enregistrement, sophistiqué dans les deux cas, pour restituer avec autant de fidélité possible ce qu'il a entendu et vu.

Malheureusement (ou heureusement?), deux obstacles l'en empêchent: L'imperfection du système de capture et de restitution, et sa propre subjectivié.

Je ne vois pas comment tu peux comparer un élément de production musicale, ce qui doit être capté et restitué, avec un élément de la panoplie de reproduction graphique. Ou alors c'est une position d'une extrême prétention que de se dire producteur et reproducteur en même temps.


 
 Reproduire…
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-07-2007 10:47

Oui Jean, à la différence près que par enregistrement, un son reste un son : on peut parler de fidélité car l'objectif est de placer le spectateur dans les conditions de l'écoute initiale.

Par la photographie, une chose — du moins une apparence choisie de la chose — devient une image : on peut à la limite parler d'exactitude de la description, mais on ne peut pas décemment affirmer que le spectateur de l'image se retrouve devant " la chose reproduite fidèlement " !




 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   13-07-2007 11:07

Guillaume,

C'est vrai, mais en haute-fidélité, on parle aussi d'image, de placements...etc.
Si la musique est reproduite très fidèlement, on "voit" les musiciens, ils sont placés sur une "scène sonore", dont on perçoit la largeur (l'ampleur) et la profondeur.
Pour amplifier cette illusion, on peut placer entre les enceintes un rideau noir, ou écouter dans l'obscurité. Faire une chambre noire, en quelque sorte.

En photographie, certains tirages de grande dimension font illusion également, à la façon d'un trompe l'oeil...
Les maquettes d'archi sont à ce titre spectaculaires. Avec un peu d'imagination, on est en hélico au dessus du bâtiment.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-07-2007 16:52

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   13-07-2007 18:27

Contrairement à Henri, l'âne est intelligent.
Et contrairement à l'âne, Henri a toujours soif.
Par ce cagnard nouveau, nous assistons impuissants à la destruction en direct live de Henri par l'absorption en quantités inconsidérées de cette pisse d'âne qu'il nomme Chablis.
Il en est de très bons, mais il ne les connais pas.

J'espère juste que Jean-Louis (que le salue amicalement au passage) ne nous en voudra pas trop de lui avoir pourri son fil.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   13-07-2007 20:47

Pas de souci, c'est un débat fait pour durer et que nous vivons tous +/- contradictoirement !

La technique c'est de l'innovation continue ; l'art c'est de la tradition évolutive. À la confluence, les outils techniques à utilisation artistique.

La seule solution individuelle est dans la recherche des couplages optimes.

Hier soir l'écoute de TSF, jazz donc, dans la cuisine, sur un Graetz Melodia 518 (1956) : idéal. Il est Là :

Juste avant, un grand tour dans les champs de blé, avec le K10D et le K 35 mm f3.5 : bon, pas mal, mais il ne faudra pas tenter d'aller trop loin dans les détails, 24/36 maxi maxi. Plutôt 20/30...Trop tard car aujourd'hui, les Case et les New Holland tournent à plein régime, on a fait un bon tour tout de suite, clim, stéréo, GPS, la Beauce quoi et le prix du blé !

Je crois que l'idée d'Henri, c'est de dire qu'au fond le photographe, c'est un interprète du réel, comme le soliste interprète une partition.

L'amplificateur est un peu l'équivalent du scanneur (par exemple) ou de la Durst Lambda, plus bas dans la chaîne.

L'objectif, c'est la corde du Guarneri ?

JLS


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-07-2007 21:43

<<Je crois que l'idée d'Henri, c'est de dire qu'au fond le photographe, c'est un interprète du réel, comme le soliste interprète une partition.<<

Dieu soit loué,
Il y a au moins un type qui lit ce que j'écris,
Depuis des années ...............

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 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: VentdeSable 
Date:   13-07-2007 21:57

Bonne fête Henri....

Jérôme.




 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   13-07-2007 22:28

Jean-Louis



As-tu essayé le 2,4/70 Pentax pour le K10D?
Je le trouve exceptionnel pour le prix.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   14-07-2007 00:02

Dieu soit loué,
Il y a au moins un type qui lit ce que j'écris,
Depuis des années ...............


Excusez moi, elle m'avait échappé celle-là.

Jean-Louis ne prends pas mal d'être traité de "type". Tu soulages ainsi un martyr incompris depuis des années. Loué soit le Seigneur.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jeanba3000 
Date:   14-07-2007 00:34

« Je crois que l'idée d'Henri, c'est de dire qu'au fond le photographe, c'est un interprète du réel, comme le soliste interprète une partition. »

Nous sommes tous d'accord, il n'y a aucun doute sur ce point.
Ce qu'on dit, c'est que c'est exactement la même chose pour la musique reproduite. L'objectivité en audio n'existe pas plus qu'en photo, c'est un fantasme.

En photo on interprète à la prise de vue, au développement, au tirage, à l'observation du tirage par chacun avec notre vue, notre culture, notre état du moment, les conditions d'exposition, etc.

En musique, on a l'interprétation du musicien, puis celle des ingénieurs du son lors de l'enregistrement (choix des micros, positionnement, réglages...) et du mixage (à comparer à la sensitométrie), puis celle de la reproduction sonore sur nos chaînes plus ou moins hi-fi sous l'influence du lieu d'écoute, et enfin l'interprétation de l'auditeur qui, passé 25 ans, surestime un peu son ouïe et dont il est notoire que le cerveau aime se bercer d'illusions...

Sinon un ami a tous les « pancakes » de chez Pentax, il en est ravi comme du boîtier. Pour peu ça me donnerait presque envie de m'acheter un numérique...
En attendant qu'un tel passage à l'acte devienne une priorité, je vais m'atteler à la fabrication d'un nouveau soufflet pour ma vieille 8x10 afin de monter l'Apo Ronar 480 que je me suis dégoté pour pas cher. Ça aussi ce devrait être sympathique dans les champs.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   14-07-2007 08:49

Pour demeurer dans les marges, un site très sérieux en matière de tests d'optiques, celui de Klaus Schroiff Ici :

Où l'on constate l'excellence des "vieilles" optiques Pentax...et le plaisir de se passer des automatismes (avec 4 les histogrammes)

Sur le "débat", je crois qu'il faut prendre très au sérieux la position de Henri Gaud, qui pose en fait le principe du statut ontologique du photographe (Sic).

L'arrière-plan est celui de la mimesis platonicienne Là :

Warning : ce n'est pas du Wiki...

JLS


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   14-07-2007 09:52

Jean Louis merci pour les deux liens, le premier me conforte dans mon choix. Ce rendu "aquatique" à pleine ouverture est spectaculaire, il rappelle un peu le Summicron de notre jeunesse. J'aime beaucoup cette qualité de flou. Le piqué est étonnant pour un petit caillou à 500 euros. Pentax continue donc sa politique de qualité accessible. C'est très bien. Je n'ai pas non plus d'actions chez Pentax. Pour l'instant.

Pour ce qui est de la position ontologique du photographe, on confond allègrement l'outil et le bonhomme comme d'hab. Mais chacun a le droit de s'exprimer. Ce n'est pas la position ni l'opinion de Henri qui est en cause, mais son comportement détestable sur le forum depuis des années et le mépris affiché pour les personnes qui ne partagent pas ses convictions photographiques dont je suis.

Cela dit sans amertume ni rancune.


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-07-2007 10:02

Comment accepter sereinement que l'on puisse mélanger pensée et technologie ?

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 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   14-07-2007 10:27

" Comment accepter sereinement que l'on puisse mélanger pensée et technologie ?
"


???????????????????


ah bon !

sur cette bouleversante révélation philosophique je vais manger des tellines aux saintes et voir mourrir des toros

bonne castagne à tous


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jean d 
Date:   15-07-2007 02:10

Pierre

Et si c'est le toro qui gagne, ce que j'espère confusément, il gagne quoi, les oreilles au moins, non?


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: jeanba3000 
Date:   15-07-2007 11:41

À voir dans les Idées noires de Franquin... :-)


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-07-2007 15:33

" Et si c'est le toro qui gagne, ce que j'espère confusément, il gagne quoi, les oreilles au moins, non? "

pas du tout Jean,

au lieu de se taper le soir une daube gardianne on se fait un steak de torero

au fait pour les tellines j'ai une superbe adresse de restau aux saintes maries; trés simple mais trés bon; j'ai vu qu'il était maintenant dans le guide du routard


 
 Re: Phase One P45 Plus
Auteur: DG 
Date:   16-07-2007 22:03

comparez plutôt une chambre avec un micro... et un projecteur de dia ou un agrandisseur avec un ampli...

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