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phorum - équipements et procédés - Masque de contraste Cibachrome

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 Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Inclanfunk 
Date:   03-07-2007 16:06

Lors de recherche sur le masque de contraste en tirage Ciba/Ilfochrome j'ai trouvé ceci:

"Le procédé consiste à copier la diapositive sur du film noir et blanc. Cette copie dispose donc des valeurs inversées en négatif. Pour éviter la génération d’artefacts lors de la superposition des deux films, il fat éloigner le négatif noir et blanc de la diapositive, rendant ainsi les contours du premier flous"

Quel est l'ordre de composition du sandwich (de haut en bas)?
Négatif N&B, Diapositive?

Comment éloigner l'un de l'autre?
Avec un ou plusieurs film viérges exposés/fixés?

Comment aligner "parfaitement" les deux films?

Comment se fait le contact?
emulsion diapo sur plastique negatif?

Faut-il utiliser un film spécial pour le contact?

Merci d'avance,

http://www.julienbaudet.com


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 16:24

Action No 1 : oubliez ce que vous avez lu

Action No 2 : montez votre Ektachrome (4x5) émulsion vers le bas sur un support de montage transparent du format supérieur (5x7) et mettre des hirondelles au quatres coin du montage, et une gamme de gris.

Action No 3 : utiliser un film N&B de contretypage panchromatique émultion vers le bas, (il faut tester le système pour avoir une gamme complète et un gamma de 0,3 à 0,5 environ), placer un autre support de montage sur le montage précédent (pour former une épaisseur), placer votre film négatif vierge au dessus, et insoler l'ensemble à travers l'Ekta dans un chassis presse et une source lumineuse équilibrée à 5000 K.

Action No4 : développez votre masque flou, fixez, lavez, séchez, controlez la gamme.

Action No5 : assemblez Ekta et masque flou grace aux hirondelles, comme le masque est flou c'est facile, vous pouvez en agissant avec méthode sur une table à l'aide de scotchages et de coupes succéssives, faire un montage portefeuille au format de l'original, montage au scotch, c'est simple, mais trop long a décrire.

Action No6 : passez a l'étape de tirage Cibachrome Ilfochrome

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 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Inclanfunk 
Date:   03-07-2007 16:47

Merci de la qualité et de la précision de votre réponse.
Elle répond à plusieurs interrogation.

Malheureusement c'est pour l'agrandissement d'un tirage 6x6 et non pour un contact 4x5.

Merci encore.

http://www.julienbaudet.com


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 16:51

<<Malheureusement c'est pour l'agrandissement d'un tirage 6x6 et non pour un contact 4x5.<<

Le principe reste le même, ne soyons pas sectaire :-)

6x6 : ce sont des inch ?

:-)

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 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Inclanfunk 
Date:   03-07-2007 17:46

C'est vrai, j'adapterai votre process à mes particularités.

Dernières questions:

L'ordre dans le passe vue a t'il une importance?
Le masque flou nécéssite t-il tout de même un espacement par rapport au film?

Merci,
Julien.

http://www.julienbaudet.com


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 17:53

<<L'ordre dans le passe vue a t'il une importance?<<

Dans le passe vue de l'agrand, oui l'Ekta est emulsion vers le bas et le masque flou posé dessus émulsion vers le bas.

<<Le masque flou nécéssite t-il tout de même un espacement par rapport au film?<<

Non s'il a le bon flou aucun problème, kodak fabriquait autrefois du Masking pan qui faisait naturellement des images négatives et floues.
Et ce masque flou, vous augmentera le contraste de détail par effet de bord, vous allez gagner sur tous les tableaux.

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 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: PascalM 
Date:   03-07-2007 19:50

Petite contribution positive
(pour compléter Henri qui ne dit pas toujours que des conneries… quoi que*)

Les masques se repèrent avec des marques ajoutées (les hirondelles)
ou avec des perforations.
- l'ekta est scotché à un support (rhodoïd, film voilé, etc.), le masque et l'Ekta sont perforés et ajustés avec des tétons de calage.
- exposition du masque avec un support intercalé entre ekta et masque pour avoir du flou
- traitement du masque
- superposition film+masque (perfos et tétons) puis scotchage

Le masque est fait sur film panchro (noir absolu) et développé avec un contraste assez faible environ 0,3 (Dmax de l'ordre de 0,7-0,8)
Un révé assez lent (très dilué) convient
L'aspect d'un bon masque est déconcertant : très léger et bien flou.
La première fois on pense que c'est raté.

Le GROS souci du masquage sont les poussières avec autant de manip et de films superposés ne pas en chopper relève de l'exploit (et en plus le ciba à repiquer c'est galère...)
Autre souci possible : les anneaux de Newton.
Enfin, si la superposition n'est pas bonne on a des franges

En toute rigueur, pour ne pas avoir des blancs pisseux, il faut faire un masquage préalable des hautes lumières… mais c'est une autre histoire !
(et ça multiplie les difficultés... et les poussières)

------
*quoi que
Le Pan Masking 4750 ne donnait pas "naturellement" du flou, l'image était floue car on exposait A TRAVERS le support.
Avec un film classique l'anti halo doit poser problème mais ça mérite d'être essayé.

Bon courage.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 21:58

<<*quoi que
Le Pan Masking 4750 ne donnait pas "naturellement" du flou, l'image était floue car on exposait A TRAVERS le support.
Avec un film classique l'anti halo doit poser problème mais ça mérite d'être essayé.<<<

C'est pas possible d'être aussi INCOMPETANT
T'as jamais du en voir,
Ce film (Masking Pan 4570) faisait physiquement et chimiquement du flou,
Un flou inimitable,
Impossible de faire une image nette,
J'ai du en griller au moins 20 000 Feuilles,
Il m'en reste qq boites,
Relit tes doc Kodak tout se passera mieux,
On expose à travers le support de l'Ekta les couches sont dans le même sens,
Ce film ou celui que l'on aura choisi,
Mais pour ce qui nous préocupe ce film est introuvable.

Pour les anneaux de Newton comme les couches sont orientées dans le même sens, le risque est très faible.

Pour la perforatrice, je doute franchement que notre ami Julien ait cela à porté de main.

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 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: PascalM 
Date:   03-07-2007 22:09

Henri

Pour l'expo à travers le support du 4750 je persiste et signe.
L''expo à travers le support avec du film ordinaire mériterait un essai !

Côté perforatrice j'ai vu fonctionner de manière assez surprenante une perfo de bureau (Leitz) avec des tétons artisanaux : chevilles en bois plantés dans une planche de stratifié.

Je ne dit pas qu'avec ça on fera du repérage pour de la quadri mais pour du masque flou ça marchait très bien, y compris en 24x36.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 22:18

J'ai justement la Doc sous le nez,
Tu tombes assez mal,
Le à travers c'est à travers le support de l'Ekta et le Masking Pan 4570 n'a pas de anti halo classique.

Pour un film "classique" on intercale un ou 2 support de montage pour créer le flou, mais rien à voir avec le flou du 4570.

Ok,
J'ai déja entendu parlé des perforatrice de bureau bricolée,
Mais les Hirondelles c'est plutôt plus simple.

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 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: PAyral 
Date:   03-07-2007 22:56

Pour le matériel actuel de repérage:

http://www.alistairinglis.com/

c'est celui que j'utilse et j'en suis très satisfait.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Inclanfunk 
Date:   07-07-2007 16:21

Les hirondelles sont-elles une sorte de scotch ou bien un type de vis? Ou autre chose que je n'aurais pas imaginé?

Merci.

http://www.julienbaudet.com


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2007 16:40

Les hirondelles sont de croix de repérage visuel que l'on voit sur les bord des feuilles imprimées, mais qui tombent dans la coupe.

Il s'agit de filets formés d'une élipse contenant un cercle et un croix centrée, les filets sont assez fins.

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 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: mehmet kismet 
Date:   07-07-2007 23:04

Petite contribution, sauf si celle-ci n'a pas deja été citée.
Pour le film masque flou j'avais toujours utilisé le film orthocromatique Bergger BPFB-18 quand je tirais du Cibachrome, et je l'utilise toujours pour les tirages noir et blanc.
Pour l'exposition, placé dans le meme ordre cité par Henri Gaud, l'epaisseur de ce film donne des resultats a point pour les films 4"x5" et aussi bien pour ceux en 6x6cm. En plus, la sensibilité assez basse de ce film facilite le controle de l'exposition du film a travers le diapo ou bien le negatif.
J'expose le film sous l'agrandisseur. Les films sont placés dans le porte négatif de mon agrandisseur Durst L-1200 qui a des pins d'enregistrement originaux. Avant de placer le film de masque flou (Bergger BPFB-18) et le diapo (ou bien le negatif), ces deux films sont percés avec une perceuse speciale Durst MIVALO, tres tres precisement reglé a distance egale de celle sur le porte-negatif. Autrement le systeme cité par P. Ayral marche tres bien aussi.
Au dessus de la porte-negatif qui tient le diapo au-dessus, et le film ortho en bas, je conseille de mettre une feuille transluscente (une feuille macrolon ou bien une feuille de plexiglas blanc ) afin d'avoir une lumiere diffuse qui diminue effectivement le risque d'avoir des taches de poussiere.
Amitiés

mehmet kismet


 
 Re: Masque de contraste Cibachrome
Auteur: mehmet kismet 
Date:   07-07-2007 23:10

Mes excuses pour la faute de français.
J'aurais du dire "Perforatrice" ( pas perceuse)
Amitiés

mehmet kismet

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