Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Problème de non-planéité du film 8x10

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-06-2007 20:47

Bonjour,


Si il ya bien un format qui est concerné par ce problème de planéité c'est bien le 8x10, voir 5x7.

Vu le prix du film, il est bon d'avoir le maximum d'assurance.

Vous utilisateurs de chambres 8x10 et 5x7, fort nombreux sur ce forum, vous avez des trucs et astuces pour evitez ce problème ?

Ces inquiétudes sont légitimes ?
Dans quelles circonstances vous observez ce problème ?

Des marques de chassis à privillegier ?



Merci


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   30-06-2007 21:28

Bof !!!!!
Vous avez un scan de négatif 8x10" que vous auriez réalisé à nous montrer et présentant ce problème ?

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-06-2007 21:32

Non,
j'ai pas fais encore de plan-films,

mais je suis prevoyant et ce problème est souvent evoqué.

Vous faites du 5x7 ?
Vous avez reussi à trouver des chassis non 13x18 ?

Vous m'aviez donné il ya quelques temps le lien de Calumet,
je suis allé recemment sur leur site et plus rien en 5x7, pourtant il m'ont mis en attente,
un delai qu'il estimait de 3,4 semaines, ils en etait convaincu,
pas très pro de leur part.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Mark 
Date:   30-06-2007 21:35

Franchement, non, ces inquiétudes sont plutôt infondées malgré tout ce qu'on a pu entendre ici ou là. Ce que j'ai pu observer en 8x10" est objectivement époustouflant de qualité, un de mes amis pratique assiduement ce format ( Canham + optiques modernes)et le problème de planéité du film ne se pose pas, vous travaillez avec une chambre, c'est tout… avec tout les inconvénients d'une chambre.
Essayez donc une 8x10 avec devant un Apo Symmar, vous m'en direz des nouvelles…
Pour moi, le principal inconvénient de ce format outre son poids est sa prise au vent : si vous faites du paysage cela peut devenir gênant.

Mark


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-06-2007 21:45

Mais pourtant c'est un problème qui ressort assez frequement,
pourquoi ?

Pour le vent, des trucs et astuces ?
En alsace y a du vent, mais sans plus,
je me demande comment font les Gformistes du Sud habitants au bords de mer,
quand on regarde la Meteo c'est fou toutes ces flèches de vent, dans tous les sens.
Sa doit vraiment pas être très facile.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   30-06-2007 22:02

mais je suis prevoyant et ce problème est souvent evoqué.

Plutôt que prévoyant essayez d'être efficace. Travaillez, pratiquez et critiquez vos résultats.
Si un vrai problème technique se présente et seulement si, essayez de le résoudre… d'abord par vous même grâce à la réflexion et si vraiment celà vous est impossible alors essayez une recherche sur le site ou avec Google.
Si le problème est réel, d'autres l'ont déjà eu et comme de nos jours on parle de tout …
vous voyez la suite !!

Pour les chassis j'ai tout ce qu'il me faut, depuis le temps que je pratique.
Si vous cherchez des chassis 5x7", evitez de chercher des chassis "non 13x18" et avec un peu d'obstination vous devriez en trouver. Faites donc un effort.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PdF 
Date:   30-06-2007 22:17

Pour régler le problème de planéité des 8/10, une méthode idéale: le petit bout de collant (léger) double-face au milieu du châssis. Une petite pression lors du chargement, et les précautions d'usage lors du déchargement, afin d'éviter de "croquer" le film.

Avec cet accessoire, ça ne bouge pas. Certains fabricants de châssis prévoient (prévoyaient) même cet équipement dans leurs châssis.

Autrement, il y a les châssis à dépression, avec une petite poire que l'on actionne juste avant la prise de vue, lorsque l'on doit photographier à la verticale (repro de documents, par exemple). Exclu en dehors du studio, car manipulation assez pelante, et encombrement de l'ensemble. Et d'ailleurs, le châssis à dépression ne marche que sur une face...

PdF


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-06-2007 22:28

Avant de commençer vaut mieux essayé de cibler les problèmes , partir directement du bon pieds, c'est mieux,et je pense que c'est ça être "efficace" .

Comme vous le dites " de nos jours on parle de tout" et c'est justement parceque j'ai entendu parler de ça que je pose cette question ici sur le Forum Français du Grand Format, si se problème est réel c'est bien la bonne adresse pour trouver quelques solutions, et l'experience partagée de ceux qui ont déjà fait un bout de route dans cette pratique 8x10 , peut evitez bien des desagrémments à des gens comme moi qui debutent, c'est un peu le principe de ce forum, de partager des experiences et des savoirs.

Bien sûr par la pratique on finit par tout constater par soit même, mais les conseils sont
toujours bons à prendre, et sa fait gagner du temps, enfin je crois.



Ce problème apparement n'existe pas, alors tant mieux.
j'en demandais pas tant.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-06-2007 22:33

Donc PdF,

C'est un problème qui existe bel et bien, j'ai pas rêvé,
pour les chassis avec adhesif, vous avez une marque ?

Sur la Boutique, Sinar en propose, c'est bien de sa qu'il sagit ?
Mais le prix est tout de même exhorbitant.
C'est des chassis simlpes ou doubles ?

Les scotchs, sa laisse aucune trace ?


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: o7 philippe 
Date:   30-06-2007 22:47

jamais rencontrer ce souci dans du paysage.

peut être que cela existe lors de décentrement important sur le corps arrière, pour du studio, des natures mortes ou reproduction document. Lorsque la chambre est à la verticale et que l'on cherche un peu de profondeur de champ en orientant le corps arrière.

je suppose. Jamais eût de souci particulier mais je ne pratique pas tous les jours.

o7 philippe


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-06-2007 23:03

Donc aucun souci à l'Horizon ,où du moins en Paysage.
Moi qui me destine aux paysages des villes et non des champs je crois que sa ira aussi.



"je ne pratique pas tous les jours"

C'est quoi ça ! !
Un peu d'assiduité sa fait pas de mal,
mais bon je vous en tient pas rigueur.


Et comme vous le dites, le fait de pratiquer, peut être pas tous les jours, mais souvent,
peut nous amener à rencontrer souvent des problèmes,
Un Pro à un pourcentage bien plus élévé que l'amateur d'avoir ce type de desagremments , les chassis adhesifs et la methode avancé par PdF n'existent pas pour rien.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PdF 
Date:   01-07-2007 00:30

Aucun souci pour du paysage, puisque - a priori - vous ne photographiez pas le gazon à la verticale.

Ce problème de planéité du film peut également se poser pour des poses longues en 4/5 (axe de PV vertical, bien entendu). Il me revient quelques surprises désagréables à l'examen d'ekta au retour du labo, voici quelques années...

PdF


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Luc Régnier 
Date:   01-07-2007 05:53

Bonjour ,
Je ne fais que du paysage :
- Pour le vent , on peut tjrs essayer de protéger sa chambre (se mettre devant le vent , parapluie ...), de la rigidifier (lest, amarrage spécifique...), caler le soufflet . Eviter si possible , poses et focales longues .
- Pour la planéité , le top , un chassis "aspirateur" , très cher , un seul PF .
Avant introduction du chassis sur la chambre , tapoter celui ci pour que le PF se mette en place . Le scotch , jamais essayé .
- Pour ma part , pour appliquer en paysage la loi de Scheimpflug , inclinaison du corps AR (le PF est dans le bon sens pour une meilleure planéité) .
Dans l'ensemble , pas trop de problèmes de planéité mais plutôt qqes problèmes de poussières !
En 4x5 , le pied !!! : le chassis Fuji Quickload : planéité assurée , pas de poussières , pas de chassis à charger . 20 PF dans un minimum de place .

LR


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   01-07-2007 09:36

Pour maintenir une certaine tension dans l'angoisse sous-jacente ne pas non plus oublier le problème du positionnement du planfilm dans le chassis par rapport au positionnement du verre de visée, et cela pour tous les formats, pas seulement pour le 8x10".
Très bon article de Jack East Jr. dans Photo Techniques de Mai/Juin 1999 avec reprise dans "Way Beyond Monochrome" de Ralph W. Lambrecht et Chris Woodhouse.
Ce sujet a été longuement évoqué dans différents forums.
Autre évocation au prochain numéro…
Bon week-end.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   01-07-2007 10:24

Deniz,
vous puisez beaucoup d'énérgie avec vos questionnements incessants et vos changements d'avis constant.
Je vais vous donner mon sentiment pour ce qui est de la photo de paysage (nature), et ce dans le cadre d'un photographe baroudeur.
Laissez tomber le 20x25:
en dehors des couts exorbitants, se pose le probème de l'encombrment et du poid, si cela peut être acceptable pour quelqu'un qui fait des images à 100 mètres de sa voiture cela ne l'est plus sur un périple de plusieurs jours. dans ce contexte la limitation du nombre de vue est assez réductrice aussi.
Je viens de recevoir ma folding 5x7 et déja l'encombrement par rapport à une 4x5 est bien supérieur, idem pour les chassis, les boites de films, le poid global..
Les vibrations sont aussi bien plus critique et plus importantes, accentués aussi par les focales plus longues...donc imaginez en 20x25.
A mon avis et (pardonnez moi si je me trompe) avec votre coté "changeant", vous allez au devant de sérieuses déconvenues....
je pense franchement que le 5x7 est l'ultime format pour un usage décrit plus haut.
Et votre beau 110XL qu'allez vous donc en faire en 20x25??

Cordialement
Taz


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: fabrice 
Date:   01-07-2007 10:38

Deniz, es tu certain de pas plutot vouloir passer au 11*14??.....:-))))))

Plus sérieusement si j'étais toi je laisserais tomber et j'irais m'acheter un numérique haut de gamme...tu te prends bcp trop la tête :-)))

Si Tasmaniac relit, as tu bien reçu mes mails???

fab


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 10:38

<<Et votre beau 110XL qu'allez vous donc en faire en 20x25??<<

Il couvre sans problème :-)))

Pour la planéité, pas plus de problème en 8x10 qu'en Roll film,
Les seules prises de vues qui peuvent poser problème sont les prises de vue en plongée et en proxi ou macro photo, la flèche du film (inévitable sauf avec un chassis a dépréssion) décale le plan de netteté, en réduisant le tirage donc en éloignant le plan de netteté, au prorata du grossissement il suffit de corriger en faisant une bonne évaluation de la flèche.

Mais plutôt que d'hésiter sans cesse, ne restez pas au bord de la piscine, jettez-vous à l'eau.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: peridy 
Date:   01-07-2007 11:48

j'ai fait du 8x10, pendant pas mal de temps, il y a plusieurs années. En paysage, jamais eu ce problème. Depuis, je faisais mes photographies au moyen format et à la 4x5... et depuis un an, avec un 5D... Mais là j'ai craqué, je viens de reprendre une folding 8x10, tout simplement parce que c'est incomparable.
Pardonnez-moi, il est légitime de se poser des questions, mais il est encore plus nécéssaire de faire...
alors effectivement, "jetez vous à l'eau" !


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 12:29

Chacun sa route , chacun son chemin,
mon chemin est peut être laborieux, mais croyez moi il mène bien quelque part.
Vous savez Taz de l'energie, j'en ai à revendre, j'ai toujours été quelqu'un d'endurant.

J'admire vôtre travail proche de la nature, même si je partage vôtre philosophie "environnementale-ecologique", ma pratique photo où ce que j'aimerais en faire , est assez eloignez de la vôtre, les periples en natures c'est pas exactement ce que je veux faire.
Vous avez sans doute raison pour l'encombrement d'un equipement 8x10, de son poids etc....
Mais l'effort me fait pas peur.
Tout comme vous je considère le 5x7 come un format idéal, presque 2 fois +G qu'un 4x5,il est encore abordable niveau poids, prix des develloppements etc .........
Mais si je veux faire du 8x10 sa veut pas dire que je laisse le 5x7 !(faut encore trouver des chassis)
Ayant une preference pour les films Kodak, il ya du negatif 400 iso, il ya de la diapos qui ont un rendu des couleurs que j'affectionne, avec de l'ektachrome 100 plus ou de la E100G les blancs sont blancs, j'aime le côté neutre et un peu froid. La Velvia va pour d'autres sujets, tout est complementaires, en achetant des boîtes 8x10 , j'elargi tout simplement mes possibilités. et c'est un peu + economique. Je pourrais alors à ma guise, couper le plan-film en 2 pour faire du 5x7 ou le laisser tel quel pour du 8x10.

Avec le 8x10 j'elargi mes possibilités, c'est pas les même formats, l'un est plus rectangulaire et l'autre c'est comme un très gros 6x7cm. C'est sûr que le 5x7 est si on peux dire plus economique, et il aura ma preference pour certaine vues, le 8x10 je le reserve pour les vues "Reines".
Le 110xl donne un très Grand Angle en 8x10 et un GA plus modéré en 5x7, c'est donc parfait.


Je suis pas sûr qu'il y a le même choix de films couleurs en 11x14cm , mais je sais bien que vous soulignez avec ça , "l'insatisfaction permanente" une specificité qui n'est pas m'a priorité, de nos jours , dans nos sociétés pourries gâtés c'est assez courant,mais en voyant sur ma table lumineuse mes jolies plan-films 8x10 je pense que sa sera Top et il sera difficile de vouloir et de pouvoir aller au-delà.

Je suis conscient du prix quelque peu exhorbitant de tout ça,
vous me conseillez du Numerique "Haut de gamme", qu'entendez vous par H d G ?
Henri Gaud donnait il ya quelques jours l'equivalent Poids Mega Pixels par rapport à un film 8x10, c'est peut être approximatif m'est il estime qu'un 8x10 equivaut à 80MP.
Donc un Numerique mais à quel prix ?

Sincérement , le film argentique 5x7 et 8x10 nous donne aujourd'hui accès à de la très grande qualité, et la pratique de la chambre sa n'a rien à voir avec un Canon 5D ou DS III etc....... Outre le resultat, le geste Grand format est important. Le mittraillage c'est pas pour moi.
Depuis tout jeune je rêve de jouer de l'accordéon et je sais pas ce que vous en pensez, le soufflet standart sa y ressemble.

Le numerique c'est L'avenir, c'est sûr, L'argentique GF vit ces dernières années,
avec le 8x10 et le 5x7 ont est dans la haute performance, le rendu d'un film, même scanné, n'est peut être pas aussi net qu'un Fichier issu directement du numerique,
mais ce rendu Argentique est incomparable, le grain c'est plus beau, c'est plus fragile, plus authentique.

Le tout Pixel c'est pour plus tard.
Laissons le temps au temps , le temps parlera.

Avant de s'inscrire dans une ecole, on se renseigne, on pose des questions, on visite
l'etablissement. Avant d'acheter quelques chose, on se renseigne etc ........
En grand format c'est pareil, si t'as pas encore le matos tu fais rien, mais il n'est pas interdit de poser des questions , de se renseigner etc..... C'est toujours du temps de gagner et quand le matos arrive, tout ces petits conseils seront bien utiles, donc merci
de me conseiller de me jeter à l'eau, mais tant qu'il y a pas d'eau dans la piscine, moi je plonge pas.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   01-07-2007 12:55

me conseiller de me jeter à l'eau, mais tant qu'il y a pas d'eau dans la piscine, moi je plonge pas

Oui mais il ne faudrait pas une piscine sans fond, sinon vous allez rester un certain temps au bord ;-)

JCL


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 13:11

L'equipement GF que je pense reunir d'ici peu est reel, il existe bien,
il est aussi réel que cette piscine avec fond de chez Waterair.

http://www.waterair.fr/

C''est promis dès qu'il ya de l'eau je plonge, mais après il faut apprendre à nager.

Le temps parlera.






Une piscine sans fond c'est quoi ?


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-07-2007 13:31

Une piscine sans fond c'est quoi ?

C'est un goufre.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   01-07-2007 13:59

le tonneau des Danaïdes !

Jean Goupy


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 14:04

De quel goufre vous parlez Guillaume ?

Je crois que vous êtes du Sud et plus haut je me posais la question du problème de vent dans c'est regions meridionales,
ce problème est réel ? A voir la Meteo , ils ya des flèches indicatrices du vent dans tout les sens et ce à 70, 90, 100 kh ? Pour un Gformiste sa doit être dificille.

Vous avez des trucs et astuces contre le vent ?


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: toai 
Date:   01-07-2007 14:11

pour stabiliser l'ensemble
il y a la solution 2 pieds, mais
il me semble que Manfrotto
a un système qui relie le banc optique
de la chambre au pied.
mais contre un vent fort,
au début le plus sage c'est de remballer
parce que un plan film inversible 8X10 c'est bonbon.
une chambre ne s'utilise pas comme un leica
il faut tenir compte des contraintes.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-07-2007 14:26

On peut se poser mille questions techniques avant de photographier, s'inventer des milliers de problèmes virtuels, mais chaque situation n'en pose finalement qu'une petite poignée, et généralement faciles à résoudre. Il est donc plus simple de faire des images et apprendre au fur et à mesure à résoudre les problèmes techniques que d'attendre de tout savoir des solutions pour se lancer !


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 14:42

Jean Goupy un specialiste de la Mythologie Grecs,
merci pour cette parenthèse , mais c'est pas tout à fait le thème de ce fil,
la vie est dejà assez difficile pour qu'on me le rappel en permanence,
alors ce forum n'a pas vraiment raison d'être,
parcequ'au fond, tout sert à rien, pourquoi courir, nôtre vie, si elle a un sens pour nous même c'est deja pas mal , nous ne sommes que de passage, et
si vous avez trouvé le sens de vôtre vie , tant mieux,
parcequ'il est legitime de se poser des questions,
il est légitime de vouloir essayer de faire quelque chose , d'exprimer son être.

Les Danaîdes furent condamnées, dans les enfers , à remplir d'eau un tonneau sans fond, sans fin.

Nous êtres Vivants , avons malheureusement une fin, on se persuade de beaucoup de choses, parfois on est dans le faux et parfois dans le vrai, mais c'est quoi le faux et c'est quoi le vrai ? on essaye tous de trouver l'harmonie, de trouver le sens de tout ça,
nôtre quête est sans fin jusqu'à la fin.
Pourquoi ? Qui peut repondre ?

Moi aujourd'hui je suis , vis.
Un jour, je serais plus , je vivrait plus.
J'essais , tant que je peux, faire ce que j'aime.
Si on pense que je suis dans le faux, alors on argumente, c'est plus constructif,
sinon il est preferable de s'abstenir.



Merci Toai pour ces conseils,
je suis conscient qu'il faut privilegier les jours sans tempête.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 14:49

Pour la planeité des cerceuils plombés pas de problème,
Cela nous permettra d'avoir une visée à plus long terme,
On peut aussi envisager la tombe sténopé,
Cela permet de comprimer l'espace temps du dehors,
Pour l'envoyer dans notre éternité tombale.

C'est un gros morceau de réflexion que je viens de débloquer,
Un photographe peut s'inscrire audela de sa vie biologique,
En consevant la planeité de sa surface sensible.

Bon dimanche ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 14:52

Je suis conscient que je vais pas reussir à tout savoir avant de me lancer,
loin, très loin de là.
Mais si je veux poser quelques questions, comme celle de la planéité du film,
je verrais pas pourquoi je m'en priverrais sous pretexte que je pratique pas encore.
J'ai posé cette question aussi pour savoir vers quels types de chassis il fallait me diriger,
c'est bien avant l'achat qu'on se pose des questions, et je rabache : c' est un peu le principe de ce forum, poser des questions et trouver des reponses,
si il ya des conditions pour avoir des reponses, comme celle de pratiquer ,c'est un peu du n'importe quoi, mais bon le n'importe quoi j'y suis habitué.

Ma question a un sens, elle est clair, il ya des conditions pour y repondre ?
Ne vous preoccupez pas du reste.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 15:07

Votre question venant de la part d'un non pratiquant n'a aucun sens, vous ne pouvez comprendre la réponse.

Un scientifique vous dira : la planéité des plan film 8x10 est catastrophique quelque soit les chassis, les moins pires sont les chassis à dépression.

Un photographe vous dira : aucun problème en 8x10 à F/32 jamais eu de problème.

Qui croire ?

Seule la pratique et une analyse de cette pratique vous permettront de relativiser l'un et l'autre des points de vue.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-07-2007 15:08

Henri a parfaitement répondu plus haut. Le problème de planéité du 8X10" ne se pose que dans les vues en plongée. Les châssis courants sont bons, les plan-films sont, comme leur nom l'indique, plans. Seule précaution d'usage : taper le châssis pour mettre le PF dans une position stable en appuis sur le bas.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   01-07-2007 15:55

Pas taper , Deniz !
Cette question de planéité n'inquiéte pas qu'à propos du 8x10".
En moyen format, si on écoutait Mr P. .Salvaire, on mettrait le Flex 3,5 F à la poubelle (il a tort) et on n'utiliserait que des dos Mamiya Press.(il a raison)
Si je songeais un seul instant à faire du 8x10", c'est bien autre chose qui m'inquiéterait .

Jean Goupy


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 16:24

"C'est bien d'autre chose qui m'inquiéterait "

J'aimerais dire; comme quoi ?

Mais je sais,
le 8x10 c'est cher, c'est lourd, c'est encombrant, on peut pas faire une photo dehors
sans bougé avec un vent à plus de 3 kmh,
où sont les avantages ?
Ils yen a pas, les photographes qui choisissent ce format sont tous fous.

Bon c'est vrai le 8x10 donne juste une qualité exceptionnelle,
mais c'est que peux de choses.

Je verrais bien.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   01-07-2007 17:17

Pour moi, c'est trop lourd en poids et en budget.

SiNAR dit dans une de ses brochures que ses châssis assurent une bonne planéité.
Il est dit aussi dans cette brochure : "Les châssis pour planfilms en pouces anglais portent le nom de "LISCO". (J'ai deux châssis 4x5 LISCO "Regal"; ils sont en tous points identiques aux FIDELITY "Elite"...)
Sans doute vaut-il mieux en avoir un ou deux neufs, que plusieurs usagés.

Jean Goupy


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 17:40

De toute façon en 8x10,
en tout cas pour ma part sa servirait à rien d'avoir 10 chassis,

et l'avantage du 8x10 par rapport au 5x7, c'est qu'on trouve encore tout ce qu'il faut,
y compris des chassis, vous avez raison Jean, 2,3 chassis neufs pour commençer c'est déjà bien.

Donc , Lisco et Fidelity c'est la même chose.

Merci Jean pour ces indications.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   01-07-2007 18:36

Deniz,
les chassis 5x7 se trouvent sur Ebay sans trop de difficulté, c'est en tout cas là que j'ai acheter les miens. Une fois cet achat effectué on y reviens pas, donc faux problème.
Pour le moment je ne vois pas ce dont j'aurrais besoin en 5x7 qui n'existerai qu'en 8x10.
Connaitre son matériel et utiliser des recettes éprouvées est un gage de succès, je me fou pas mal qu'il y ai 5 types de films dispo en 5x7 au lieu de 20 en 8x10 dans la mesure ou dans ces 5 films il y a ceux que j'utilise.
seul le résultat compte, mieux vaux de bonnes images en 6x7 que pas d'images du tout en 8x10.
Je suis pas dogmatique , dès qu'un 30-40 mp à moins de 10000 euros en état de marche se propose je fonce!

Taz


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   01-07-2007 18:44

"Donc , Lisco et Fidelity c'est la même chose"

Pour ce qui est du 4x5", j'en suis sûr puisque j'ai les deux, Lisco et Fidelity

Jean Goupy


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: thomas r. 
Date:   01-07-2007 18:47

Deniz une photo !
Deniz une photo !
Deniz une photo !
Deniz une photo !
Deniz une photo !
Deniz une photo !
Deniz une photo !
Deniz une photo !

TR


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   01-07-2007 19:10

"Donc , Lisco et Fidelity c'est la même chose"

Oui mais que dire des Toyo qui ont la réputation d'être supérieur !!!!!
Mythe ou réalité ????????
Elargissons le doute et entretenons le suspense…
Il y a aussi les fameux chassis fabriqués par Lotus, ceux par AWB
et encore un ou deux dont je n'ai pas le nom directement sous la touche (de clavier)

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 19:15

Il y aussi les chassis Linhof avec une indication exposé ou vierge par un volet rouge à ressort, les chassis simple face en métal avec cadre et presseur.
Le Toyo est plutôt pas, mais plus lourd, et démontable.

Le chassis bois à volet type volet roulant, ou volet rigide, les AWB sont pas mal, assez joli, ça compte.

On peut aussi se lancer dans une fabrication, genre do-it-your-self.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   01-07-2007 19:24

Et puis chez AWB on peut choisir ses essences de bois je crois pour personnaliser plus il font des étuis pour les ranger, RIGOUREUSEMENT INDISPENSABLE !

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 19:30

Les étuis sont beaux, on peut choisir les couleurs, mais il ne sont pas étanche, prévoir des étuis supplémentaire étanches, des pochons de congélation par exemple, à changer régulièrement, pour faire la chasse aux poussières.

Pour la tente de chargement on peut aussi la mettre en surpression pour eviter les poussières, avec l'aide d'un petit compresseur.

La poussière est un ennemi redoutable, et au prix ou est l'Ekta ....
Surtout en 8x10 ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 19:37

La poussière,
J'oubliais de préciser,
Devant le plan film cela fait un beau point noir sur l'Ekta,
Et derrière cela saccage notre belle planeité,
Quel drame, tout cela par manque soin ....

Enervant, n'est-ce pas !

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   01-07-2007 19:47

Peut-être faudrait-il mettre le chassis à la terre pour limiter l'électricité statique et avoir un orifice sur le coté du corps arrière avec une soufflette pour chasser les intrus au moment de la prise de vue.
Orifice avec chicanes anti-lumière comme il se doit.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   01-07-2007 19:58

J'ai bien fait de parler de châssis ;-(((((((
Si j'osais, j'évoquerais bien aussi le soufflet. Celui de mon Arca que je croyais parfait avait une multitude de trous minuscules dans tous les angles : 2 ektas 4x5 voilés sur les bords sur la quinzaine que j'avais faits. Pour ces deux-là, je me souviens bien que j'avais attendu que quelques nuages s'en aillent du sommet que je convoitais, mais pendant cette attente, le volet avait été retiré, prêt à déclencher. Tout ça pour dire que Deniz doit faire aussi attention au soufflet. Un soufflet accordéon,dans l'état que j'ai décrit, ça n'est pas réparable. J'ai essayé le Rubson, par contre, efficace sur un soufflet ballon.

Jean Goupy


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-07-2007 20:05

Le plus navrant, c'est la non-planéité du monde.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   01-07-2007 20:13

A voir les défilés de mode il semblerait que les "créateurs" recherchent, eux aussi, la planéité. Navrant.

Jean Goupy


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 20:14

Taz,

"dans la mesure que dans ces 5 films il a ya ceux que j'utilise"

Dans la nature, le vert est très present et vous avez donc raison de privilégier la Velvia.
-------
J'ai expliqué plus haut que j'avais une preference pour les films kodak, E 100 plus , E100 G, plus neutre , plus froid, je prefere. Et en 8x10 on trouve de la 400 iso,
sa peut être interessant.
Même si je faisais que du 5x7 , j'acheterais des boîtes 8x10 pour les couper en 2, donc sa serait dommage de ne pas consacrer une partie des films à ce format "Roi".

"de bonnes images en 6x7 que pas d'images du tout en 8x10"

C'est sûr que c'est plus facile de sortir un 6x7 qu'une chambre 8x10 où la mise en oeuvre est plus difficile et plus longue, mais c'est aussi sûr que le resultat obtenu avec un 8x10 n'a rien à voir avec un 6x7, je parle en definition.
Un resultat en 8x10 se merite , et c'est le goût de la difficulté qui me guide aussi vers ces extremes, je sais plus si on dit comme ça ; " A vaincre sans périle on en tire aucune Gloire".
Le numerique c'est le Futur c'est sûr, pourquoi pas 1 dos digitale dans 10 ans.
pour quelqu'un qui part plusieurs jours en periple dans la nature, l'utilisation d'un dos est conseillée ?y a pas des problèmes d'autonomie ?

--------------
Esperons que les Cinemas et les realisateurs de films continuent à utiliser du film argentique, d'après un Grand contributeur de ce Forum, la fin du film photo couleur viendra avec la fin du film Cinema, de projection et de tournage. A voir .........

--------------
"Deniz une photo!" x8,
ne vous impatienté pas thomas r. Yen aura pour tout le monde. c'est promis.
Mais moi je plonge pas dans une piscine vide, mais patience, l'eau arrive.
Deniz sa veut dire la : http://www.gurkol.com/kis-copy.jpg ***(1), donc l'eau je connais.
--------------
PAyral dit : "les Toyo sont superieur........Mythe ou réalité ?"

Henri Gaud repond : " le Toyo est plûtot pas" pas quoi ? il faut être clair. ***(2)

Sinon je vous remerçie pour toute ces reference de chassis, vous parlez de bois,
à ce qu'il parait sa gondole à Venise et sans doute dans d'autres villes, est-ce vrai ?
quelle sont les villes à eviter ?
Il ya poussière et poussière, je doute qu'une petite poussière s'accage la planéité du PF.


Jean a egalement raison de nous parler du soufflet, sur ebay il yen a des 8x10 mais l'etat est plûtot pourrit. Sa merite un autre fil.




Et relativisons, Guillaume a Raison : " le plus navrant c'est la non-planéité du monde".


***(1) la Mer
***( 2) je suppose que c'etait "pas mal".


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   01-07-2007 20:19

je confirme, les chassis Toyo sont supérieur en planéité aux Fidelly, une mesure au comparateur sur 4 ou 5 chassis à mis en evidence le fait suivant: les chassis Fidelity affichaient des écarts de plusieurs dizièmes de mm, sur les Toyo testés c'était impécable ...

Taz


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 20:28

Donc Toyo c'est du bon,
sur ebay quand j'ecris Toyo il s'affiche des Pneu de voitures.

Des revendeurs ?
Le neuf est a privilégier je pense .


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   01-07-2007 20:46

Deniz, commences par affiner la sélection en choisissant la catégorie photo, décidement il faut te border! quel age à tu? (:(:(

le neuf est toujours à privilégier, si c'est possible!
concernant les Fidelity, je pense qu'il y moyen de faire des photos avec malgrés tout (:(:(

Taz


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 20:51

C'est sympa Taz pour le tuyau,
Sinon Deniz a eu 26 ans le 21 Juin dernier, La Mer en été : Le PARADIS.

Merci


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: DG 
Date:   01-07-2007 21:18

"Le plus navrant, c'est la non-planéité du monde."

ça c'est tordu comme réplique pour redresser la barre !


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 21:39

Je suis assez d'accord,

La non planéité du monde c'est navrant,
Et la mise à la masse des chassis me semble une très bonne idée,
Que de bonnes idées sur ce fil.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: jean d 
Date:   01-07-2007 22:00

Deniz
Tu as raison de poser la question.
Mais je rejoins mes camarades.
Le 8X10 est un format aussi fabuleux qu'exigeant.
La planéité du PF n'est pas un souci. Depuis qu'on le pratique ça se saurait.
Commence par en faire quelques uns, tu vas te rendre compte par toi-même des spécificités du format et de l'investissement en temps qu'il exige. Tu vas vite voir s'il est fait pour toi ou plutôt si tu es fait pour lui.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: tasmaniac 
Date:   01-07-2007 22:00

Henri,
pour en revenir à la poussière cela me parait prendre des proportions étonnement importantes, je n'ai pas eut à en souffrir en 4x5 , alors en 8x10 cela devrait être encore plus anodin vue que le format est plus grand....rapport d'agrandissement plus faible...
et puis il y Photoshop (:(:

Taz


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 22:01

"Que de bonnes idées sur ce fil"
C'est vrai Henri, là vous êtes dans le vrai,
et c'est regrettable qu'il n'y a pas plus souvent sur ce forum de tels moments de reflexions,
c'est regrettable............

Mais bon savourons le moments present.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 22:05

Mon Ekta est bourré de pétouille

- la poussière vous dis-je

Mon plan de netteté ressemble a un ensemble vide

- la poussière vous dis-je

Mon capteur me donne des images parasites

- la poussière vous dis-je

Mes optiques sont décevante

- la poussière vous dis-je

Mon révélateur est pollué

- la poussière vous dis-je

Mes films sont rayés

- la poussière vous dis-je

Mes images sont décevante

- la poussière vous dis-je

..........................................

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 22:08

Taz,

il ya photoshop, c'est vrai, j'y avait pensé, mais ces messieurs et leurs tirages contacts,
je crois que sa peut être plus problematique, mais bon là je m'y connais pas du tout.

"Tu va vite voir s'il est fait pour toi où plutot si tu est fait pour lui"

J'ai un don pour ces choses là, je sens les choses, à mon avis on est fait l'un pour l'autre.
C'est promis, je vous invite au Mariage !
Combien d'invités ? 8x10 ?
donc 80 personnes,
sa va faire cher.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: jean d 
Date:   01-07-2007 22:09

pfff




 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 22:14

jean d,

Je parle plus haut que la disparition du film couleur viendra avec la fin du film dans
le Cinema, Projections comme Tournage, c'est un Grand contributeur de ce Forum qui m'en a fait part, qu'en pensez vous ? J'ai cru comprendre que vous êtes du Metier.

On n'a encore de belles années devant nous, ou le tout numerique est pour très très bientôt, style 3 ans ?

L'inde, plus grand Cinema du monde, n'a pas de très grand moyen, et beaucoup de pays
d'ailleurs, le numerique coûte cher, enfin je crois, par exemple à mulhouse on a juste 1 salle Numerique donc .........


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 22:16

Elle fait peur cette couverture de livre !!


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: jean d 
Date:   01-07-2007 22:18

Deniz

Cool.
Le film couleur a de belles années devant lui.
Sans doute quelques émulsions vont disparaître OK.

Le cinéma numérique existe, c'est vrai. Mais de là à supplanter la diffusion argentique sur la planète...Je sais pas toi, mais moi je serais mort :-))


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: thomas r. 
Date:   01-07-2007 22:26

Henri vous avez une poussière dans l' oeil.

TR


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 22:26

Si mes sources sont bonnes, alors c'est parfait .

Une question, les fabricants de films Cinema, sont les même que ceux des films photos ?
Question idiote pour changer.


jusqu'à present ce Fil volait trop haut et je sais qu'y en a qui n'arrivent pas à suivre.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: jean d 
Date:   01-07-2007 22:45

Le cinéma se tourne sur du négatif couleur, il se monte sur des consoles informatiques à partir de fichiers obtenus des rushes argentiques par une machine qui s'appelle le Télécinéma.

Une fois le montage virtuel réalisé et validé, il est transféré sur argentique par kinescopage, soit sur néga couleur, soit sur inversible, les deux existent encore.

Enfin les copies sont réalisées sur inversible, c'est ce qu'on te projette quand tu vas te faire une toile.

Les émulsions utilisées pour le tournage et pour la duplication sont les mêmes ou très voisines de celles utilisées pour la photographie.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-07-2007 22:52

Je l'ai dis ce fil vol haut, maintenant nous avons droit à un petit cour "Technique du cinema"!

Merci Jean (d) pour ces infos.

un film Cinema standart en bonne resolution , la bobine, c'est 5,5, 6 cm de large comme
un 6x6, 6x7 cm?


 
 digression
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-07-2007 07:41

Je dirais plutôt : une fois le montage virtuel réalisé, on conforme l'original négatif depuis lequel on tire un autre négatif destiné au tirage de copies…

Le kinescopage, c'est du transfert VDO sur pellicule.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 08:04

La positive ciné (les copies de salles) c'est un film 35 mm avec des perfo ciné, qui ressemble à du print sans en avoir toutes les caractéristiques.

Un Film de 1h40 en 300 copie cela fait en gros 1 km de film soit environ 32 000 M2 soit à la louche 3 Hectares.

On est peu de chose nous autres photographes :-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: jean d 
Date:   02-07-2007 08:55

Pour Guillaume,

On ne conforme l'original que si le montage n'a nécessité aucun effet numérique ni correction de l'image rush, ce qui est rare (c'est le montage dit "cut").
Dans la plupart des cas, c'est le montage virtuel (donc sous forme d'images électroniques) qui est transféré sur film, et ceci sans aucune perte de qualité par rapport à l'original, ce qui est tout de même assez extraordinaire.
On entend encore le terme de "Kinéscop" dans les ateliers pour cette opération, mais tu as raison, le kinescopage est un transfert de vidéo à film. La nuance technique m'échappe vu qu'elle désigne dans les deux cas une image électronique mais sur des support différents: Fichier d'une part, et bande vidéo d'autre part.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   02-07-2007 08:56

n'achetez plus de couverts en argent, le métal va manquer !

Jean Goupy


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 09:03

La crise de l'argent est derrière nous,
L'argent n'est pas cher aujourd'hui.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: neumiller 
Date:   08-07-2007 19:32

Bonjour,

je fais maintenant du 8x10 N&B et couleurs ( nega ) depuis 1 an : certes j'ai eu qq. difficultés au début mais maintenant ce n'est que du bonheur !
je n'ai pas les problèmes dont vous parlez ( j'ai photographier un personnage au bord de l'autoroute ( Avignon ) vent + camion a 110... prise au 1/125 l'images est OK++)
c'est lourd : j'ai divers chariots de transport et divers sacs.
c'est du fric ? : moins que mes Leica
les films + chère mais moins d'images inutiles : économie !
Quand je scanne sur mon v700 pour un agrandissement de +/400% le résulta et superbe... j'ai du scotch et une très très bonne pratique de la retouche numérique et j'en tire le max... si je doit dépassé le M2, je donne a scanner en pro sur tambour ( brut )
mes 4 optiques m'obéisse au doigt et a l'oeil ( 150, 240, 360, 600 ) et je faits aussi bien du paysage( urbain, montagne ) ou des portraits chez les gens !
pas d'angoisse a avoir et question intérêts de l'image, une "merde" en 8x10 c'est juste 50 fois plus gros qu'une "merde" en 24x36 et vice versa !
je suis pas sportif pour 2 sous j'ai juste 57 ans et un amour pour le resto ( + bourgogne ) et avec ça je m'en sort pas trop mal...
j'oublier l'essentiel : ma gandolfi me fait bouffer.

cordialement.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   10-07-2007 15:02

LA SOLUTION à l'angoisse !!!!!

http://cgi.ebay.com/ADHESIVE-TO-SECURE-LARGE-FORMAT-FILM-IN-HOLDER_W0QQitemZ250140776804QQihZ015QQcategoryZ15248QQrdZ1QQcmdZViewItem

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2007 15:06

Enfin une vraie solution,
Merci Philippe,
Je vais enfin pouvoir dormir tranquille

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PAyral 
Date:   11-07-2007 20:41

Plus qu'une journée et 20h pour l'acquisition RIGOUREUSEMENT indispensable !

A vos enchères…

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   11-07-2007 21:12

Merci PAyral pour ce lien ,
mais je passe mon tour, apparement ce produit serait le remède contre l'insomnie
d'Henri, et d'ailleurs, peut être qu'il s'est endormi , faudrait quand même qu'il se reveille,
l'enchère ne va pas l'attendre.

Vous avez raison , toutes les solutions sont bonnes à prendre, je vais quand même me renseigner sur ce produit.

Aux dires de tous, il n'y a pas vraiment de soucis à se faire et franchement faudrait pratiquer et voir par par soi même parceque pendant ce temps si il ya quelqu'un qui
plane en 8x10 c'est bien moi.


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: PdF 
Date:   11-07-2007 21:18

Pas con, l'adhésif en bouteille. Ne s'agirait-il pas, tout simplement, de rubber cement, cette colle tellement utilisée par les graphistes et maquettistes avant l'invention de la mise en page informatique ?

PdF


 
 Re: Problème de non-planéité du film 8x10
Auteur: AndGe 
Date:   11-07-2007 21:35

Sans doute. cela me raméne au temps ou je fabriquais ça au labo en dissolvant du caoutchouc pur (feuille anglaise) dans du benzene (sous la hotte quand même).



galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009