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trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: herjevert  Date:   15-03-2006 09:47 je desire connaitre les temps de dev. et temp. pour de la tri-320 dev. dans du hc 110 . ainsi que les agitations dans une cuve paterson d'apres vos experiences perso . je connais deja les fiches techn.+ dilution. merci d'avance.

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: G. Tournier  Date:   15-03-2006 11:40 Temps et dilution "standard" 1+31 indiqués par le fabricant, mais en exposant à 200 iso... Agitation en cuve Paterson : 30s. en continu, puis 5s. toutes les 30 s. Rien de bien original en somme, mais un résultat suffisamment bon et régulier pour me dissuader de tester d'autres traitements standards. Sinon, depuis peu, A49, pour suivre la mode :-)), et parce que les résultats me plaisent beaucoup !

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: herjevert  Date:   15-03-2006 16:31 merci de votre reponse je ne connais pas le a 49 de quel revelateur s'agit t-il quel fabricant cordialement

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-03-2006 16:49 Bonjour ! Le A49 est un produit de chez Calbe. Il provient d'une acienne formule Agfa. (Atomal ??) Voici ce qu'en dit Fotoimpex à Berlin (désolé, je ne parle pas l'Allemand) "ADOLUX® ATM 49 [••] Filmentwickler ATM 49 ist ein Feinstkorn Pulver-Entwicklerbei gleichzeitig bester Empfindlichkeitsausnutzung und hohem Ausgleichsvermögen. Unser universellster und gleichzeitg bester Entwickler. Pulver zum Ansatz von 2x1 Litern Stammlösung. Die Stammlösung kann weiter verdünnt werden um ADOX ATM 49 als einmal Entwickler zu verwenden. Das erleichtert die Temperatursteuerung. Zusätzlich fallen die Verlängerungsfaktoren weg was die Ergebnisse einer 1+1 oder 1+2 Entwicklung konstant reproduzierbar macht. Einmal angesetz hält sich ATM 49 in hochgefüllten Glas-Flaschen von 6 Wochen bis zu einem Jahr. In einem Liter Stammlösung können 10 Filme entwickelt werden. Nachfolger von Calbe A49"

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-03-2006 16:53 Et quand on cherche un peu, on trouve du Français ... " ADOX ATM 49 (A49) - Révélateur à granulation très fine Comme le bon vieux Agfa Atomal. Révélateur à granulation très fine en poudre. Donne un film avec une excellente gamme de gris. Bons résultats lorsqu’on pousse le film. Peut s’utiliser avec la solution préparée 1:1 (réutilisable. Rendement: 10 films pour une solution de 1000ml); ou bien encore diluée par 1:2 (dans ce cas: révélateur à bain perdu), ce qui permet d’obtenir encore plus de détails dans les gris. Elu révélateur-vainqueur pour les films 400 ASA par le magazine Foto Hobby und Labor en 1994. Propriétés * respect de la gamme de gris * exploitation élevée de la sensibilité * très grande maîtrise du contraste des sujets * révélateur à granulation extrêmement fine * concentré en poudre * tableau pour temps de développement sur www.fotoimpex.de * ADOX ATM 49, poudre pour 2x12 litres : 5,00 €"

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: herjevert  Date:   15-03-2006 17:26 merci por on trouve du francais je suis etranger

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: TAQUET Marcel  Date:   15-03-2006 17:35 salut A49 =BERG 49 Chez les revendeurs BERGGER Bon developpement photographe amateur

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: G. Tournier  Date:   15-03-2006 19:06 Je mesuis tout simplement basé que les articles de Ph. Bachelier qui utilise l'A 49 pour les films de Salgado, et qui préconis l'utilisation en dilution 1/1 à bain perdu, faute de quoi lamontée du voile serait tropimportante. On peut l'utiliser en traitement standard et poussé à 1000 iso. Je n'ai malheureusement pas les temps de développement préconisés sous la main.

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   16-03-2006 10:35 Pour tirer la quitescence du TXP, hors du HC 110, il ne doit y avoir que les révélateurs au Pyrogallol : Pyrocat HD, PMK, que certains pratiquent...Mais pas encore moi. Rodinal : bien entre N/N-1. JLS

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: PAyral  Date:   16-03-2006 10:45 TXP trempé dans l'ABC Pyro 1+1+1+7 jusqu'à 1+1+1+24 pas de voile mon dessert préféré :=))))))) en cuvette par inspection. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: toai  Date:   17-03-2006 08:13 Bonjour "je desire connaitre les temps de dev. et temp. pour de la tri-320 dev. dans du hc 110 . ainsi que les agitations dans une cuve paterson d'apres vos experiences perso . je connais deja les fiches techn.+ dilution. merci d'avance." Un petit tour sur http://www.galerie-photo.com/test-trichromie.html vous donnera qq temps de base à tester. (2eme courbe) Chose interessante , le gamma varie en fonction de la sensibilité imposée lors de la pdv pour un temps de dev donné. Ce test est interessant, j'ai pleins de questions a poser Henri.

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: André L.  Date:   18-03-2006 01:10 Comment conservez vous le HC 110? Faut il le mettre dans des bouteilles ou bidons accordeon pour chasser l'air? Je parle de la solution pure non diluee. Merci André

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   18-03-2006 07:36 Elle se conserve toute seule, presque aussi bien que du Rodinal, des mois sinon des années. JLS

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: jean d  Date:   09-06-2006 17:58 Bonjour, Excusez si je relance un sujet mille fois rebattu, mais je ne trouve nulle part le temps de développement d'une TriX 320 exposée à 200 dans du HC 110... Qui aura la charité de me le donner...

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: bernard ardaud  Date:   09-06-2006 19:11 Bonsoir Essayez www.digitaltruth.com/chart on ne sait jamais... Bernard Ardaud

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-06-2006 19:30 <<Excusez si je relance un sujet mille fois rebattu, mais je ne trouve nulle part le temps de développement d'une TriX 320 exposée à 200 dans du HC 110...<< C'est marqué sur la bouteille de HC 110 Dilution B (1+31) = 4 mn 45s à 20° Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: jean d  Date:   09-06-2006 22:37 Ouai mais faut déjà savoir lire... Bon, je viens de la développer. C'est ma première TriX320 à 200 développée avec HC 110. Magique; Vraiment très beau néga. Et à l'Alpa s'il vous plaît. Top top méga génial de la mort qui tue. Je sens que je vais recommencer.

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-06-2006 22:41 <<Magique; Vraiment très beau néga.<< Le HC 110 est sublime, Un grand cru ;-))))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: jean d  Date:   09-06-2006 23:09 "Dilution B (1+31) = 4 mn 45s à 20°" T'es sûr de la dilution...? J'ai fait 1+9 comme indiqué sur la bouteille...

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-06-2006 23:22 Le vrai HC 110 en bouteille d'un litre en 1+9 reste un sirot impossible La dilution la plus énergique c'est 1+15 : la dilution A Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: koni  Date:   09-06-2006 23:43 Si quelqu'un veut du A49, j'ai 2 sachets pour faire 2x1Litre à donner. Je reviens au bon vieux HC110...

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: jean d  Date:   10-06-2006 08:12 Comprends pas: Si mon temps de développement de 4'45'' était bon à la dilution 1+9, il ne peut pas être bon à 1+15...! Il y a un paramètre de faux puisqu'en principe, plus on dilue, plus le temps de développement augmente... Qui a une table de conversion dilution/temps de développement pour la TriX320 à 200...?

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: G. Tournier  Date:   10-06-2006 08:50 Je pense que vous ne parlez pas du même conditionnement de l'HC 110 ; il y a la solution "light" en bouteille de 0,5l. prévue pour être utilisée à 1:9, et le sirop concentré en bouteilles de 1l aux multiples dilutions... Cela dit, je ne sais pas à quelle dilution de la solution concentrée correspond la version "light" diluée à 1:9 ... Vraisemblablement à la dilution B 1:31, mais sans garantie...

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: jean d  Date:   10-06-2006 08:52 Merci J'ignorais ce double conditionnement. Je reste donc sur mes temps

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pierre Liberas  Date:   10-06-2006 23:43 Henri, je ne comprends pas votre réponse: " C'est marqué sur la bouteille de HC 110 Dilution B (1+31) = 4 mn 45s à 20° " pour moi c'est le temps standard pour une expo en 320 je voudrais l'exposer en 100 et 200 et je ne trouve pas l'info chez kodak en tout cas pas dans l'info de la trix et dans celle du HC il n'y a que pour les expo poussés 1200 3600 etc.. savez vous où on peut trouver la doc pour le 100 et le 200 merci

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2006 08:45 <<savez vous où on peut trouver la doc pour le 100 et le 200<< Il n'y en a pas, si vous la voulez il faut l'établir, Mais avant posez-vous la question : qu'elle est la différence entre un film négatif N&B exposé à 100-200 ou 320 ISO et développé dans les normes. 320 ISO vous avez un film type norme ISO gamma 0,62 et des densités utiles plutôt faible démarrant à 0,10 au dessus du S+V. à 200 ISO vous gardez le même gamma (la courbe de la Tri-X est tellement longue que vous pouvez sans crainte exposer à 2 ISO et traiter comme si de rien était et avoir une image complète sans le moindre problème), et vos densités sont les même qu'à 320 ISO + 0,12 (vraiment pas grand chose). à 100 ISO vos densités sont les même qu'à 320 ISO + 0,31 (vraiment pas grand chose). En changeant le traitement, vous changez le gamma, c'est la pire des chose à éviter, vous auriez des négatifs facilement intirables. pour plus d'info, lisez la première partie de cet article, vous verrez la Tri-X est très souple. http://www.galerie-photo.com/test-trichromie.html En fait en exposant la Tri-X à 100 ISO, et traitant comme pour 320 ISO, vous gagnez du détail dans les ombres, rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pierre Liberas  Date:   11-06-2006 09:00 Siverado m'a donné l'explication sur un autre forum: " Pour reprendre une analogie Adamsienne, le négatif est la partition, et le tirage est l'interprétation. Seule compte l'interprétation : on n'expose pas ses négatifs ! Si ce négatif est suffisamment posé, il pourra donner aisément un tirage aux ombres transparentes, pleines de charme. S'il est développé moins longtemps que préconisé par cette foutu norme ISO, les HL seront parfaitement contenues et l'on pourra aisément fignoler son tirage ("fine tuning" en serbo-croate) afin que les valeurs soient pile-poil ce que l'on souhaitait. Il y a bien plus entre les grades #3 et #5 qu'entre les #00 et #2, on n'est pas près d'y perdre quoi que ce soit. De plus, un néga trop dur - devant être tiré sur une gradation douce - aura du mal a montrer un vrai noir pour charpenter ton image. Là, oui, ce sera grisouille ! sans parler de la séance de torture que sera devenue la soirée au labo ! Alors qu'un néga "trop doux", tiré dur montrera une vraie "D-max" et sera tiré (de + en + dur) jusqu'à obtenir exactement les HL "prévisualisées". Un néga bien posé et peu développé aura un grain ultra fin, le tirage qui va en découler aura un grain à la fois très fin et très piqué (grâce au grade dur), contrairement au grain mou donné par un grade moyen lorsque le négatif a été développé dans un révélateur à solvant (en gros, tous les révélateurs du commerce à l'exception du Rodinal). Voilà voilà... (mais le pied suprême reste encore un TX posé 200, développé pile- poil au D76 1+1 ou X-tol ou Rodinal, et tiré sur un agrandisseur sans effet Callier : donc sur une tête MG ou, mieux encore : une tête couleur diffuse " Merci Siverado

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2006 09:24 Le problème c'est que Silverado parle de tout autre chose, Qui consiste à travailler à Delta D constant qq soit le Delta E du sujet, Une sorte de polycontrast au niveau du négatif, Ce qui n'a bien sûr rien à voir avec ces questions de sensibilité relative. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pronier jc  Date:   11-06-2006 09:30 Bonjour Je crois qu'il faut faire ses propres essais avec un revelateur, un film et s'y tenir! Il est tres nuisible, je l'ai fait hélas longtemps, de butiner, de changer pour le révélateur machin puis le revelateur truc, cela empêche de bien connaitre le comportement de son outil. En ce qui concerne le HC110 je l'achete en conditionnement concentré: le sirop. Il faut ensuite préparer la "stock solution" en faisant 1 de sirop + 3 d'eau. La stock solution beaucoup plus fluide, se conserve sans problème,elle est beaucoup plus facile à manipuler, c'est donc une dilution de 1/4 Si on utilise la dilution standard B ou encore 1+31, il suffit de faire avec la stock solution du 1+7. (4 fois 8 égale 32 pour les mathématiciens de haut vol.) Souvent la confusion vient de là, en général les anglos saxons partent sans le préciser de la "stock solution". jcp

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pierre Liberas  Date:   11-06-2006 10:11 " Il est tres nuisible, je l'ai fait hélas longtemps, de butiner," Tout à fait d'accord; Pour le moment, je n'utilise que la tri x que j'ai découvert ici à la place de la T max mais je voudrais pouvoir l'utiliser en 100 et 200 H.G. nous dit appremment qu'il faille garder les mêmes temps de dévpt avec la 200. mais est ce vrai pour le 100

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pierre Liberas  Date:   11-06-2006 10:12 Excusez moi Henri, j'avais pas lu votre réponse au dessus Merci

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pronier jc  Date:   11-06-2006 10:44 beaucoup d'infos sur les traitements triX au lien ci-dessous. http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f4017/f4017.jhtml#exposureanddevelopmentadjustmentsforlongandshortexposures Qui peu m'expliquer la raison des différences de temps de traitement entre cuve à spirale, tank, large tank, large tank avec agitation gazeuze? Pour ce dernier cas je me doute que l'agitation gazeuse donne des résultats différents mais pourquoi la grandeur du récipient et donc la quantité de révélateur joue t-elle à ce point? merci de m'éclairer. jean claude jcp

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2006 10:58 Expliquer restera un bien grand mot, Si l'on est équipé d'un densitomètre et que l'on controle tous ces traitements l'on voit bien qu'il y a des variation de résultat, D'un labo à l'autre également, d'une machine à l'autre également. Les variables sont connues mais assez nombreuses, Type de machine avec pour variable la surface air/révélateur, au repos et en mode agitation. Cadence de l'agitation Type de l'agitation, mécanique, par renversement, par rotation, à bulle d'air, a bulle d'azote. Type de révélateur, dilution, durée du traitement standard, révélateur régénéré ou bain perdu, ration de température air ambiant/révélateur. Charge en film, roll film ou plan film, surface plongée dans un même temps. Pour les tableau qui circulent ce ne sont que des indications, chacun doit refaire ses tests selon ses besoins et son process. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pierre Liberas  Date:   11-06-2006 11:05 Henri, si je comprends bien votre position (contraire à d'autres auteurs, c'est pourquoi j'insiste) vous dites: ne changez pas la durée du devpt car vous influez sur le gamma ce qui n'est pas bon (ce que je comprends) donc si vous voulez fouillez les ombres exposez à 200 ou 100 voir même plus bas ma question en retour est donc: que dois je faire avec des sujets à fort contrastes (lumière du sud l'été) pour ne pas avoir un négatif lui même déjà trop contrasté Re merci

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2006 11:18 Il y a deux axes basiques pour avoir un négatif bien complet, La pose et le développement. Si vous modifiez le développement, il faut le faire en connaissance de cause, et non pas à la louche. Si vous dites que vous exposez à 100 ISO, c'est que vous êtes dans le système ISO, qui lui fonctionne à gamma stable, donc en développement standard. Si vous souhaitez adapter le traitement au sujet, pour pouvoir obtenir des négatifs au delta D constant ou presque, il faut faire une grille de tests, et les analyser au densitomètre, il n'y a pas d'autre méthode "sérieuse". En système ISO, vous avez un traitement standard et des papiers à grade, cela permet de traiter pratiquement tous les sujets sans aucun problème. Si vous êtes tenté par les procédés à grade unique, un traitement en fonction du sujet semble une bonne méthode, mais qui nécessite qq tests au préalable. <<que dois je faire avec des sujets à fort contrastes (lumière du sud l'été) pour ne pas avoir un négatif lui même déjà trop contrasté<< Sans aucun doute surexposer et sous développer, mais pour le savoir avec précision, il faut un spotmètre et se baser sur une grille de test, type ZS. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Pierre Liberas  Date:   11-06-2006 11:21 Henri, je vous remercie d'autant de patience avec nous, surtout que vous répondez avec autant de "gentillesse" sur d'autres fils N'oubliez pas que le dimanche c'est aussi le jour des petits gâteaux aprés la messe Bonne journée

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2006 11:51 Je bosse ne vous inquiétez pas, J'ai 3 bouquins de 168 pages à sortir en PdF + épreuvage et correction d'ici mardi, Mon imprimeur trépigne d'impatience, Les petits gâteaux attendront ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trix 120 320 iso et hc 110

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   28-11-2007 23:48 Tout de même à creuser, la piste ATM 49 : je viens de développer dans cette soupe (très bon marché) 3 TXP posés à 250 (dilution 1+1, 20°C, agitation 30 sec. la première minute puis 10 sec. chaque minute, pendant 16 minutes) et je suis assez bluffé par les résultats (demain je fais les tirages). Philippe Bachelier me disait hier être revenu à l'XTol pour les nouveaux films de Salgado... je n'aime guère le grain de l'Xtol, que je trouve trop mou. A suivre....

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