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Archives 2006-2009 équipements et procédés

GF et petit budget?

Auteur: christophe m  Date:   15-03-2006 08:18 Bonjour à tous, La lecture assidue de ce forum commence à provoquer chez moi des démangeaisons de GF. Cependant l'achat récent d'un équipement MF me laisse peu de budget. -Pensez vous qu'avec 500 euros je puisse trouver un équipement me permettant d'essayer du GF (en occasion)? -sachant que je voudrais plutot faire du paysage vers quel appareil , quel format et quel objectif m'orienter (folding... marque....modèle)? -enfin un appareil avec un si petit budget se différencera t'il de mon MF 4,5X6 (en qualité, possibilités....) merci de vos réponses

Re: GF et petit budget?

Auteur: herjevert  Date:   15-03-2006 09:01 oui sur ebay avec patience

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   15-03-2006 09:04 Christophe, Un budget de 500 € pour du GF, même en occasion, c'est franchement trés juste. Mais c'est peut-être possible. Là où ça va coincer c'est pour les consommables : une vue en 4x5 va coûter à peu prés le même prix qu'une bobine 120. Par contre du point de vue qualité et possibilités vous serez à des années lumières de votre 4,5x6 : les mouvements de la chambre, la possibilité de sortir de trés belles impressions A3+ à partir d'un scanner grand public sont les avantages les plus marquants. JMS

Re: GF et petit budget?

Auteur: François Besson  Date:   15-03-2006 09:06 Le sténopé permet de calmer les démangeaisons de grand format à petit prix. C'est parfait pour le paysage! La différence avec le MF 4.5x6 sera flagrante... Encore faut-il aimer François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-03-2006 09:37 Bonjour, C'est possible ! A moins de bien connaître, E-Bay est risqué. Plus le budget est serré, moins on a le droit à l'erreur. Expérience vécue, du moins pour l'optique de ma chambre : sans l'entr'aide d' habitants du forum,que je remercie (ils se reconnaîtront) elle serait encore au placard. Donc,essayez d'avoir une bonne monorail sur le forum de l'occasion, ou par connaissances, ou encore lors de visites de foires photos en vous faisant aider par quelqu'un qui connaît. Pour l'optique : un 150 mmm est la focale normale. Mais puisque vous êtes orienté paysage, allez direct au 90 mm (Schneider Super Angulon ou Rodenstock Grandagon N) Voyez si vous ne pouvez pas mettre 800 euros dans cette opération : 500 euros pour la chambre, les châssis, quelques PF et 300 euros pour l'optique. Soyez patient. Cordialement JG

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   15-03-2006 09:55 Avec 500 euros pour du paysage, vous devez passer juste en ce qui concerne le matériel de prise de vue. Vous pourrez trouver d'anciennes monorail en bon état en-dessous de 500 euros, mais pour du paysage, une chambre pliante serait peut-être plus judicieuse (encore que...). Il faudra trouver une optique. Deux pistes économiques en plus des conseils qui vous seront donnés : en pliantes, je regarderais vers quelque chose du genre Crown Graphic pour rester dans le budget. On peut en trouver en très bon état avec une optique de bonne qualité incluse dans les 300-400 euros avec un peu de patience. Les mouvements sont limités, mais suffisants en paysage, vus de l'extérieur les mouvements seront pour l'apprentissage moins clairs et lisibles qu'avec une monorail ou une folding moderne, mais même si c'est moins confortable, vous vous y ferez. Quelques châssis d'occasion ou un Grafmatic, un compte-fils pour la mise au point, vous êtes dans les 500 euros. Ce peut-être une bonne introduction. Une autre solution si vous laissez de côté le look et ne craignez pas trop l'aventure, serait une bonne chambre en bois d'une cinquantaine d'années. On en trouve de très bonnes avec de bons mouvements en état très correct pour une bouchée de pain. J'ai trouvé récemment une Agfa pour 200 euros, par exemple. Si elle est de bonne construction, elle ne vous dégoûtera pas du GF. La démarche est un peu particulière, ce n'est peut-être pas le plus judicieux pour débuter, mais vous aurez toutes les possibiltés de mouvements et d'extension. Ca peut faire un peu peur, à vous de voir. Reste le traitement. En NB, pas de gros investissements pour le développement, juste quelques cuvettes pour développer. Il faut ensuite scanner ou agrandisseur, le budget grimpe. En couleur, film et traitement en labo reviennent cher. Si vous voulez traiter vous-même à moindre coût, il faudra une Jobo, et toujours derrière scanner ou agrandisseur. Le prix des consommables et des traitements (en couleur) est le vrai poste qui revient cher, bien plus que le matériel de prise de vue. Jimmy

Re: GF et petit budget?

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-03-2006 10:08 Bonjour ! Il y a un an et demi, j'ai acheté pour environ 450 € une chambre MPP MK VII avec un Schneider Xenar 4.5 de 150 mm, 5 chassis FIdelity et Toyo, et un angulon 6.8 de 90 en "cadeau" (il n'y avait plus la planchette pour le mettre). Elle n'est pas neuve, le Compur du Xenar non plus. J'ai fait pas mal de photos avec, grace à quelqu'un qui a dégommé le Compur gratuitement pour moi ! C'est assez formateur, assez leger pour être transporté facilement en montagne, le Xenar est très piqué et, a mon avis, parfait en noir et blanc (optique des années 50). Il vous faudra une boite de Tri-X (50 € environ) et du révé, une Combiplan ou 3 cuvettes et accepter de gacher quelques plans films en apprenant tout ce qu'il ne faut pas faire pour réussir une photo GF.... (y compris au dev.t) Bien sur, comme moi, vous avez déjà un bon pied et une bonne cellule à main ! Bref, c'est faisable. Mais attendez vous à des sarcasmes ;-) surtout de votre entourage immédiat et des badeaux. Voila !

Re: GF et petit budget?

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-03-2006 10:23 J'ai oublié : Voyez ceci : 7600139778 chez le gros Ricain bien connu !

Re: GF et petit budget?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-03-2006 10:26 Le sténopé permet... La différence avec le MF 4.5x6 sera flagrante... Bien d'accord avec François B.: l'image 4,5x6 sera beaucoup plus nette qu'une image sténopé de format 20x25 cm qui atteint péniblement le méga-pixel équivalent ;-);-)

Re: GF et petit budget?

Auteur: Michel Guigue  Date:   15-03-2006 10:47 Bonjour, <<beaucoup plus nette ...>> Même avec un trou optimisé ? J'ai fait une image sténopé il y a peu de temps sur 4x5 et un tirage 30x40cm jet d'encre ensuite ciré. Sera visible dimanche à Vienne. Les trous ZéroImage sont vraiment super ! (aperçu ici). Ça doit faire au moins 2-3Mp équivalent ?

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-03-2006 10:50 Bong sang ! je suis scotché !

Re: GF et petit budget?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-03-2006 11:10 Même avec un trou optimisé ? Bien entendu. Le trou de sténopé optimisé pour couvrir un format 10x12cm sous un angle vertical de 90 degrés (ce qui est déjà fort respectable, distance sténopé-film de 60mm) est de l'ordre de 0,3mm, ce qui donne un plancher incompressible pour le diamètre de tache de n'importe quel point imagé sur le film. Divisons ce diamètre par 2 pour avoir une image de 75mm de diagonale, ce qui correspond au 4,5x6 ou 6x6 agrandi 2 fois, nous tombons sur un fort médiocre cercle de 150 microns de diamètre. Même un vieux kodak 6x9 à soufflet déréglé fait mieux que cela ;-) Et surtout : un vieil angulon-pas-super fait beaucoup mieux que cela. Alors pourquoi les images sténopé sont-elles agréables ? parce qu'elles couvrent sans distorsion un angle difficile à atteindre avec une optique de prix abordable, et que le flou résultant de la diffraction est un flou parfaitement agréable ; de plus ce flou est réparti de façon homogène entre quelques décimètres et l'infini, chose impossible à atteindre avec une optique, à moins de fermer à f/200 comme le sténopé optimum de 0,3mm de diamètre placé à 60mm du plan film !! Mais trève de monde virtuel ; vite à Vienne (hélas, hélas, je ne peux pas venir) et voir en vrai de belles images sténopé de grand format pour oublier ce déprimant décompte d'apothicaire ès pixels !! ;-);-)

Re: GF et petit budget?

Auteur: G. Tournier  Date:   15-03-2006 11:34 Je n'ai aucun intérêt là dedans, mais il me semble qu'il y avait une Plaubel complète très bon marché récemment sur le forum occasion, avec un objectif de 90. Sinon, on commence à trouver des Sinar F très bon marché, sur ebay entre autres, et c'est à mon avis le modèle idéal pour entrer en douceur dans un système complet; voir aussi du côté des Norma, peut-être un peu plus cher quand elles sont en bon état... On trouve aussi, sur ebay Allemagne des Linhof Color monorail très bon marché, mais je ne pense pas que ce soit le modèle le mieux conçu de chez Linhof....

Re: GF et petit budget?

Auteur: Gilles barbier  Date:   15-03-2006 11:40 Bonjour, La Crown Graphic a été citée plus haut. Mais dans le même stryle de chambre dite "Press", il existe une Burke & James (BJ Press) qui dispose d' un dos rotatif et dont la planchette avant permet décentrement horizontal et vertical ainsi que bascule avant et arrière. Salutations. Gilles Barbier

Re: GF et petit budget?

Auteur: Georges Giralt  Date:   15-03-2006 11:55 Pareil pour la MK VII MPP !

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-03-2006 12:04 380 euros sur le forum de l'occasion, ma petite Arca Oschwald, 3 planchettes, 2 soufflets, 1 châssis. Impeccable. Les ennuis je les ai eus sur E-Bay avec un Symmar S MC de 150 mm monté sur ce que je n'oserais pas appeler un obturateur. (Merci à Gérard Métrot de m'avoir dépanné !) Pour la chambre elle-même, je ne pense pas que Christophe aura beaucoup de mal à trouver ce qu'il lui faut dans son budget, pour l'optique c'est une autre paire de manches. Quoique, un Xenar (comme celui que m'a prêté François Croizet) ça doit pouvoir se trouver. J'en garde un bon souvenir.

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jean Saint Jalmes  Date:   15-03-2006 12:13 Moi aussi je suis scotché par la qualité des sténopés présentés par Michel. Cela m'ouvre des horizons que je ne vais pas tarder à parcourir. Bravo Michel.

Re: GF et petit budget?

Auteur: fabrice  Date:   15-03-2006 13:47 Ouééééé!!! super image Michel!!! Je persiste à me demander si ça vaut le coup de faire des optiques :-))) fab

Re: GF et petit budget?

Auteur: Didier B.  Date:   15-03-2006 14:18 Bonjour a tous.... Michel, la zeroimage est entre de bonnes mains! C'est bien celle de CF que nous nous sommes "disputée"? Pour Christophe m j'ai une Crown Graphic et 2 châssis bois a vendre sur le forum occasion (faut que la fasse remonter en première ligne!)

Re: GF et petit budget?

Auteur: François Besson  Date:   15-03-2006 14:21 Je trouve également l'image de Michel Guigne magnifique! Il y a sans doute pixels et pixels... Ceux du sténopé comptent pour dix au minimum... Au vu de la définition atteinte, la police pourrait l'utiliser pour ses fiches anthropométriques. Le sténopé est malheureusement victime de sa "légende noire": ces images charbonneuses, vignetées que l'on voit traîner partout. A nous de lui rendre sa face lumineuse! François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: GF et petit budget?

Auteur: Dimitri  Date:   15-03-2006 15:13 Vous pouvez aussi la faire si vous etes un peu bricoleur... J'ai réalisé ma 20x25 sans trop de problèmes, de la minutie du temps et de l'huile de coude. Prix de revient: environ 200 euros de matos en grande surface et 500 euros l'optique d'occase... et ça marche.

Re: GF et petit budget?

Auteur: Philippe Do  Date:   15-03-2006 16:07 Tout ça me donne envie de resortir mon zeroimage... Merci Michel, et bravo pour ta photo. -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-03-2006 16:47 Gainsbourg avait bien raison de chanter le Rolleiflex et les p'tits trous ! ---------------------------------------- C'est avec les p'tits trous qu'on fait les meilleures............. photos

Re: GF et petit budget?

Auteur: christophe m  Date:   16-03-2006 07:14 Merci pour la rapidité et la précision de vos réponses. Le terrain est bien dégrossi! Je pense que je vais m'orienter vers une folding 4x5 ou 5x7 type crown graphic ou MPP MK (à ce propos que pensez vous du 7600139778 que m'a indiqué Georges Giralt)? Je vais essayer de trouver un ensemble complet (sauf pied et cellule que j'ai déjà) car je ne me sens pas capable d'acheter les morceaux séparément pour l'instant. Si vous avez des idées n'hésitez pas ! merci

Re: GF et petit budget?

Auteur: Georges Giralt  Date:   16-03-2006 10:04 Bonjour ! Elle semble en bon ordre pour ce qu'en dit le vendeur. Honettement, ce n'est pas au niveau des dernières Linhof mais cela coute le prix d'un accessoire Linhof.... Je suis fort content de la mienne, que j'ai complétée avec des optiques meilleures (un Apo Symmar d'ocasion et d'excellente facture !) . Si vous faites affaire (vous pouvez enchérir pour éviter qu'elle ne vous passe sous le nez en acaht immédiat, et ne pas dépasser votre budget en enchère maxi , ou bien attendre le dernier moment , à vous de voir) vous pourrez vous faire la main avec un matériel solide que vous pourrez facilement sortir de chez vous. Tout les accessoires que vous acheterez en plus vous re serviront (chassis, loupe de mise au point, optiques, voile de visée) ou bien vous pourrez les revendre si vous n'accrochez pas. La Mpp se revendra a peu près au même prix que payée. Oh, le viseur dans la griffe porte flash est incomplet. Il y a normalement un cadre etallique qui se fixe dans le corps avant de la chambre. Mais, même si vous l'aviez, vous ne l'emploieriez pas.... Idem pour le télémètre. les phots à la chambre à main levée, c'est d'un autre age, non ?

Re: GF et petit budget?

Auteur: Philippe T  Date:   16-03-2006 11:39 Bonjour, Voilà une bonne solution pour commencer : 7600434836 sur le site d'enchères bien connu. Et en plus, c'est en France. Cordialement Philippe

Re: GF et petit budget?

Auteur: black nanar  Date:   16-03-2006 12:38 bluffé Michel, je pensais qu'un sténopé ne donnais que des images moches et fortement vignetées à moins que ce ne soit le passage à la machine, comme l'amour ? un lobby pro lave-vaisselle est-il en train de naitre sur le forum ou cet accessoire prend il une place définitive dans les ateliers photos . encore bravo

Re: GF et petit budget?

Auteur: G. Tournier  Date:   16-03-2006 13:29 "Idem pour le télémètre. les phots à la chambre à main levée, c'est d'un autre age, non ?" On peut effectivement le penser, même si je ne partage pas tout à fait cet avis... mais dans ces conditions, pourquoi utiliser une folding dont les mouvements sont nettement moins lisibles, surtout en 4x5, plutôt qu'une monorail légère ? Le sujet a déjà été traité à de très nombreuses reprises sur l'ancien forum, mais il me semble que c'est surtout la polyvalence des Linhof Technika - ou des MPP- qui les rend indispensables. Sinon, une monorail est nettement plus pratique et plus facile pour apprendre à utiliser une chambre !

Re: GF et petit budget?

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-03-2006 14:05 Bonjour, Ce fil devient double ; bien que le sténopé 4x5" (de haute qualité) reste dans le budget fixé au départ par 'christophe m', chassis, combi-plan et 1 boîte de films inclus. Merci à tous pour vos aimables remarques. Histoire de rebondir sur la citation de Jonathan Swift (voir signature + haut), aurais-je du talent ? ;-))) Effectivement, 'DidierB', c'est cet appareil que tu aurais eu à quelques minutes près. Il y en a d'autres. En fait, je n'y suis pour rien dans la qualité de l'instrument ; c'est ZéroImage... et le sujet inhabituel qui change des images tratitionnelles de bouquets de fleurs et autres banalités désservies par des boîtes à chaussures perçées avec un clou. Laissons ces boîtes à leur destination privilégiée : ranger les photos de famille ;-). Bonne journée.

Re: GF et petit budget?

Auteur: Georges Giralt  Date:   16-03-2006 14:26 Le choix de la Folding s'impose, à mon avis, dès que l'on veut sortir du studio sans voiture. En moto, comme c'est mon cas, ou avec un sac à dos. Ranger une folding est assez aisé, mais plus dur pour une monorail, même légère... Enfin, j'ai eu l'occasion de faire des photos dans un studio à coté d'un Quidam équippé d'une monorail (pas la mieux pusique c'était une Cambo Legend...) et n'ai pas été impressioné par la "lisibilité de mouvements" ni la rapidité de mise en oeuvre. Ces vielles foldings sont a mon avis des couteaux suisses et, comme tel, indispensables. Voila.. C'est mon opinion à moi tout seul. P.S. On peut les trouver en France les trous ZeroImage ? C'est cher ?

Re: GF et petit budget?

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-03-2006 14:44 Apparemment, ZeroImage ne sembre pas vendre de trous au détail. http://www.zeroimage.com/ (j'ai le modèle "Zero50B) Un autre marchand de trous : http://www.lenoxlaser.com/pinholephotos/ En France, je ne sais pas ; voir peut-être la Sécu pour sténopé ULF.

Re: GF et petit budget?

Auteur: François Besson  Date:   16-03-2006 15:05 deux autres adresses pour les trous: Paul Koza"http://www.pinhole-shop@web.de Eric Renner, Pinhole Ressource: http://www.pinholeresource.com/agora/agora.cgi?cart_id=2664599.2145*gu7Rq6&next=30&exact_match=on&product=Cameras François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   17-03-2006 07:51 Oui, Georges. Mais il me semble qu'une folding ne peut pas se plier complétement avec certaines optiques.? Elle doit alors être plus difficile à ranger dans un sac qu'une monorail légère ? De toute façon, folding ou monorail, pour le transport, ce sera toujours le trépied et les nombreux accesssoires (voile, loupe, châssis) qui poseront problème ? Mom Mamiya Press, pourtant "tête coupée" , avec deux dos, deux objos, est aussi lourd et encombrant que ma petite Arca 4x5. Quand j'allais à la pêche à la mouche dans le Jura, en moto, il me semble que j'étais encore bien plus encombré ! Le choix folding/monorail ne s'impose pas de façon aussi évidente que vous le dites. JG

Re: GF et petit budget?

Auteur: G. Tournier  Date:   17-03-2006 08:51 Pour ma part, j'ai les deux (Sinar F1 et Linhof Technika) et, pour les paysages, je préfère la Sinar, alors que la Technika est incomparable pour les portraits et la prise de vue "reportage", avec ou sans trépied... Question transport, comme l'a écrit J. Goupy, ce n'est de toute façon pas la chambre le plus encombrant. Une MPP, oui, mais si possible avec le viseur... et le télémètre ! A ce sujet, il me semble qu'un fil de l'ancien forum évoquait un club MPP, qui fabriquait des cames de télémètre et les ajustait ?...

Re: GF et petit budget?

Auteur: Jérôme M  Date:   17-03-2006 13:07 je pensais qu'un sténopé ne donnais que des images moches et fortement vignetées vous avez apparement une approche du sténopé bien limité, des images fortement vignetées ne sont pas forcement moches tout comme les optiques de mauvaises qualité ne donnent pas forcement des mauvaises images. Enfin... il est toujours plus facile de changer son matos que de se remettre en cause.

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