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 Densitometre USA
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   14-03-2006 16:37

Je suis à la recherche d'un densitometre d'occasion.
Sur eBay, on en trouve beaucoup mais pour la plupart, ils sont vendus au US.
Est-il possible de les adapter à la tension du réseau électrique Français ?
Quelles sont les points à vérifier ?

Merci par avance, Jean


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: LEOTY 
Date:   14-03-2006 16:42

Un auto-transformateur 110/220 Volts.
Vérifier si la fréquence est réglable: 60 Hertz aux USA et 50 Hertz en France. De nombreux appareils permettent ce réglage.
SInon faire un étalonnage.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: toai 
Date:   14-03-2006 17:09

Bonjour Jean
D'apres vos post, vous faites du N&B et couleur.
Alors il faut que le densito soit en transmission , reflexion,
les 4 canaux,RVB + Visual.
Verifier si il y a les plaques de calibrage, et si possible le mode d'emploi.
Pour les vieux tanks de 15 kg Xrite, noritsu, il faut verifier la lampe, mais bon par ebay cela va etre
difficile.
Sinon chez Macanley sur Region parisienne, il y a un noritsu DM201 à 250 euros,
RVB, visual, Transmission + reflexion.
negociable, (chez Mr georges, il faut toujours negocier :o)
Je possède le mode d'emploi en Pdf si cela vous etes interessé pour son achat.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: toai 
Date:   14-03-2006 17:11

Aussi gare aux vieux tanks, c'est du lourd, par transporteur il faut blinder le colis.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   14-03-2006 17:40

Oui je fais du NB et de la couleur (négatif essentiellement) en 4X5' et 6x7.
Je vais regarder chez Macanley ce densitomètre.

Merci pour votre proposition de mode d'emploi. Je vous fais appel si je fais affaire.

Jean


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: André L. 
Date:   15-03-2006 04:12

Je viens d'acheter un X-Rite 810 aux USA et il fonctionne sur le 110 et le 220v il y a un petit commutateur sur l'arriere de l'appareil.
André


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   15-03-2006 13:07

Cela tombe bien car je me suis positionné en tant qu'acheteur d'un X-Rite 810 USA vendu sur eBay.

Avez-vous des informations techniques sur ce densitomètre (fonctionalités, poids, dimensions....) ?

Vous donne t-il satisfaction ?


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   15-03-2006 14:01

Dimensions 22X28X13, poids (à l'estime, pas de balance sous la main) 3-4 kg. Vérifier qu'il soit livré avec le nécessaire de calibration, sinon de tête environ 150 euros en achat séparé.

Jimmy


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   15-03-2006 14:15

Si le nécessaire de calibration manque, peut'il être calibré à l'aide des step tablet style Stouffer ?


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   15-03-2006 14:27

Il faut quelque chose qui fasse dans les 3,0 de densité pour la transmission (chiffre donné de tête, il vaut évidemment mieux avoir le nécessaire d'origine) et une plaque pour la réflexion.

Je dois avoir qq part le manuel pdf en anglais, sinon André peut en envoyer un en français, voir le fil un peu plus bas.

Jimmy


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: André L. 
Date:   15-03-2006 19:28

Pour le necessaire de calibration par transmission aller sur le site www.xrite.com ensuite on line store et reference 810-68 prix 30$, je viens d'acheter chez eux, tres bon service.
André


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   15-03-2006 20:22

Pour que l'ensemble soit complet, il faudrait également la plaque réf. 302-12 à 71 $. C'est moins cher que ce que m'avait demandé X-Rite Méditerranée, mais la boutique en ligne X-Rite n'envoie qu'aux USA et au Canada.

Jimmy


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: André L. 
Date:   16-03-2006 00:05

Vous pouvez vous le faire envoyer chez moi, je ferais le transfert. Pour ceux qui ne savent pas j'habite au Canada.
André


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: frederic roberjot 
Date:   16-03-2006 00:16

vu a la télé,
non sur le forum...

x-rite 820 réflexion transmission E6 C41 RA4...
le vendeur....
sinarclain


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   29-03-2006 09:07

Je fais remonter le fil pour une précision : le coût exact du nécessaire de calibration chez X-Rite en France est de :

- Charte de gris réf. 810-68 pour réflexion : 31 € HT
- Plaque réf. 302-12 pour transmission : 54 € HT
- Port : 13,20 € HT

Soit au total port compris 98,20 € HT (117,45 € TTC)

Jimmy


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: toai 
Date:   29-03-2006 13:28


je me demande si on peut prendre un gamme de gris comme la charte kodak q13,
pour etalonner son densito en reflexion, on a de plus une gamme visuelle, ce qui pas mal,
mesure et visuel.
cette gamme est en vente, pas tres cher.
tandis qu'en mode transmission,
Faire le zero , sans negatif
et se referer par rapport à un nega au prealable mesuré par une autre personne.
Certes , on se base sur son densito et son calibrage, (le serpent qui se mord la queue!!),
mais bon qq economies pour du papier et pf.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   29-03-2006 13:43

Pour calibrer la machine, on commence par aligner le densito sur les valeurs (connues) de la charte ou de la plaque, qui vont varier d'un iota d'un item à un autre. On rentre ces valeurs en V, R, G, B, la machine se cale dessus ensuite.

Jimmy


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Marc Nocart 
Date:   29-03-2006 15:44

Toai,

Ca doit marcher effectivement, à cela près que les valeurs doivent être prises en relatif et non en absolu compte tenu du pb de reference posé par la charte Kodak.

La plaque d'étalonnage X-Rite est livré avec un certificat numéroté qui permet la traçabilité de la mesure et donc des valeurs de référence fournies. Je ne suis pas sur que cela soit absolument necessaire pour nos travaux ordinaires, mais ça calme les douleurs d'estomac quand on voit le prix.

Par ailleurs, s'il est vrai que le "zero" de calibrage ne necesiste qu'une valeur les deux chartes (reflexion et transmission) disposent de trois valeurs pour vérifier la linéarité dyu systeme de mesure de l'appareil ..


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: hervé durand 
Date:   02-06-2006 09:49

Bonjour,
Je relance le fils car je vais pouvoir profiter du densito X-rite de mon labo pour lire les différents tests de developpement que j'ai fais. Ce sera mieux que des tirages de lecture et mon oeil !
Problème, je ne connais quasi rien à la densito, je ne sais pas comment procéder à un une lecture rationnel de mes films et tirage de lecture et la gentille jeune femme qui utilise le densito ne d'en sert que pour calibrer sa chaine E6. Elle n'aura pas trop de temps à perdre avec moi.
Dopnc quelques conseils, références de documentation de base seront les bienvenus.

Grand merci.

H.D.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: hervé durand 
Date:   07-06-2006 11:48

BEN ALORS ?????

H.D.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2006 11:51

Quel est votre but ?

Faire de la sensito appliqué,
Ou mesurer des delta D pour faciliter le tirage de vos négatifs.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2006 14:26

<<la gentille jeune femme qui utilise le densito ne d'en sert que pour calibrer sa chaine E6. Elle n'aura pas trop de temps à perdre avec moi.>>

Et cette jeune femme n'est pas capable de vous donner la marche à suivre ;-))))
Ou n'a pas envie bien sûr :-((

Reste GP :
Lisez donc cet article, la procédure est simple.

http://www.galerie-photo.com/test-trichromie.html

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 Re: Densitometre USA
Auteur: Georges Giralt 
Date:   07-06-2006 14:53

Bonjour !
Voici comment je procède pour calibrer ma "sensibilité" et mon développement. Cette methode est inspirée du livre de Mr Shaeffer dans la série Little et Brown d'ansel Adams. (Donc, très Zone Système) Dans le livre il y a une methode dite très précise pour se passer de densitomètre, methode que je n'ai pas employée.
1) se procurer un charte de gris Stouffer 4x5 po de 21 plages (pas de .15 en densité, 1/2 diaph)
2) dans la zone centrale, là ou il y a les indications du fabricant, faire un trou avec une perfo de bureau. On aura dans ce trou une densité de zero...
3) mettre à coté du trou un bout de gaffer le plus opaque possible (si on le soupçonne légérement transparent, colorier sous le sccotch à l'encre de chine ou similaire) Ceci nous donnera une zone non exposée sur le film pour mesurer la densité de la base plus le voile.
4) mettre dans un chassis un PF à tester et glisser par dessus la dite charte de gris. Mieux vaut un vieux chassis avec du jeu ou un cassis à plaque avec presse film à la Linhof ou avec insert metal légérement bidouillé pour pouvoir rentrer les 2 épaisseurs dans le chassis.
5) mettre en place la chambre face à un mur au nord, à l'ombre et la regler pour que le mur soit flou (mettre à l'infini) et placer l'expo en zone X pour la sensibilité indiquée sur la boite du film.
Exposer le PF.
6) développer le PF selon les indications du fabricant du révélateur.
7) mesurer là ou il y avait le scotch, on a la densité du B+F (base+ fog des Anglo Saxons)
8) mesurer là ou etait le trou. On a la Dmax.
9) mesurer toutes les plages, les tracer en fonction des densités mesurées de la charte de gris.
10) faire un beau graphique avec les valeurs obtenues précédemmment, et calculées en Zones.
11) le point de la courbe à B+F + 0,10 donne la sensibilité. Elle doit être en zone I. Si mauvais, refaire un essai en ayant modifié l'exposition pour que ce point soit en Zone I.
12) selon son type d'agrandisseur, mesurer la zone VII et ajuster les durées de dev pour obtenir la bonne valeur de densité à ce point..
En un seul dev, on a la sensibilité du film à employer avec son matériel, et la durée de dev à employer se déduit très rapidement en traitant 2 ou 3 autres PF.
Et voila !


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2006 15:11

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ;-))

MDR ;-))

Mais sans rancune bien sûr.

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 Re: Densitometre USA
Auteur: Georges Giralt 
Date:   07-06-2006 16:14

Pas si sur ... "L'essayer c'est l'adopter."


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2006 16:36

Je crois qu'une méthode simple et sérieuse permet de décripter tous les types de film et leur révélateur associé.

Soit on fait une PdV à la chambre, comme dans la vraie vie, avec une gamme pour sujet, soit on fabrique un sensitographe, mais la chambre devient inutile.

Quand aux autres astuces, trou dans la gamme et autre fadaise, cela ne présente pas le moindre intérêt, cela ne donne aucune indication sur la Dmax, quand à la D du S+V, c'est juste du B a Ba de calage de test, mais de peu d'intérêt, qui utilise le S+V ?

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 Re: Densitometre USA
Auteur: Georges Giralt 
Date:   08-06-2006 10:09

Bonjour Mr Gaud !
Le problème est que je respecte beaucoup vos connaissance et admire votre travail.
Mais, j'ai essayé de faire comme "dans la vraie vie" et n'ai pas réussi à obtenir des résultats reproductibles.
Des personnes que je respecte et admire tout autant que vous m'ont indiqué la methode ci dessus. Elle marche pas mal pour moi.
Comme je ne suis qu'un "petit scarabé" pour reprendre une expression à la mode dans les années 70~80, je ne sais pas ce qui est techniquement la meilleure façon de faire.
Je prends bonne note que la façon que l'on m'a enseignée n'est pas parfaite.
Mais, elle marche dans mon cas, est rapide, reproductible, après, .....


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2006 10:18

http://www.galerie-photo.com/test-trichromie.html

Avez-vous lu la procédure décrite dans cet article,
Elle est très simple et permet de comprendre facilement comment fonctionne un film,
Et éventuellement de connaitre sa Dmax.
Pour le S+V c'est pas vraiment important, c'est une partie de la courbe que l'on utilise pas ;-) il faut le connaitre mais cela se lit sur la courbe H&D au premier coup d'oeil.

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 Re: Densitometre USA
Auteur: Georges Giralt 
Date:   08-06-2006 10:29

Oui, c'est plus ou moins ce que l'on m'a montré et qui merdait lamentablement chez moi. Donc, je ne critique pas la methode, je pense que je ne suis pas au point pour l'employer.
Ca merdait tellement que de dépit j'ai offert mes chartes à un "photographe nécéssiteux" ;-)


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2006 10:37

Alors vous préférez vous système sensitographe à base de chambre ;-))

Mais ça :

7) mesurer là ou il y avait le scotch, on a la densité du B+F (base+ fog des Anglo Saxons)
8) mesurer là ou etait le trou. On a la Dmax.

Relève de l'ésotérisme,
Impossible d'avoir la Dmax de cette façon, il faut une courbe H&D complète,
Que vous n'obtiendrez pas avec une game 21 et un film moderne.
Et pour le S+V il suffit de mesurer les bords de film.

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 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2006 10:46

J'oubliai,
Votre méthode ne tient pas compte du flare, ce qui peut poser problème pour caler des négatif pour des procédés assez rigide comme le platine le charbon ou autre.

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 Re: Densitometre USA
Auteur: Georges Giralt 
Date:   08-06-2006 11:59

"Impossible d'avoir la Dmax de cette façon, il faut une courbe H&D complète,"
Exact !
J'ai écrit plus vite que je ne pense.
Comme j'ai posé pour une zone 10, là, je releve la valeur correspondant à une zone 10. (la densité maximale de mon négatif, pas la Dmax du film.)
Le scotch sert juste à augmenter la taille de la zone de lecture sans expo. le chassis que j'emploie a des marges très fines sur les bords, et dans certains cas, on n'est pas sur de ce que l'on mesure. Cela se nomme "ceinture et bretelles".
Enfin, Mr Gaud, je suis d'accord avec vous, je ne tiens que très peu compte du flare (seul pris en compte celui DANS la chambre ...) mais, ma methode, j'arrive à la faire marcher a peu près correctement. Et, je sais qu'elle n'est pas parfaite. Le jour ou je me mettrai au platine, si je m'y mets, ce sera un des points à regler. Mais peut être que je ne serai plus petit scarabé et que j'y arriverai mieux, l'avenir le dira !
En tout cas; merci pour vos commentaires !


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2006 12:04

<<(seul pris en compte celui DANS la chambre ...)<<

Selon votre méthode non,
La mire étant une mire contact,
Ce qui se passe dans la chambre n'a aucune incidence sur le contraste,
Il introduit seulement une incertitude au niveau de la précision de la pose du sensitographe chambre.

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 Re: Densitometre USA
Auteur: toai 
Date:   08-06-2006 12:35

Bonjour
Votre discussion est tres interessante.
Permettez que je vous pose qq dilemmes que je n'ai pu resoudre.
c'est un peu bete mais je n'ai pas trouvé la reponse,bon alors :

la methode sensitographe à la chambre ne donne pas tous les infos (flare+ courbe incomplete).

-Pour le flare ,si l'expostion ne tient pas comptedu flare, rien à faire.
mais pour resoudre le pb du flare, la reponse se tient il dans le multigrade ? :o))
"je n'ai pas tenu compte du flare mais je me rattrape au tirage pour le procedé argentique classique "

-Mais pour completer la courbe de la methode sensitographe version amateur, il suffit d'extrapoler la methode HG en exposant plusieurs (contact stouffer+PF) avec des sensibilités differentes , puis on effectue une concatenation des valeurs mesurées au densito.cela nous donne une courbe complete ?

pourquoi toutes ces questions,
j'ai etudié un peu la methode HG, j'ai un souci purement materiel :
la charte Q13 etant de petite taille, en 4X5, pour l'exposer il faut monter en grandissement, au minimum G=1/2 pour avoir des pas mesurables sur un densito
dont la taille de mesure est de 3mm.
Alors G~1/2 ,au minimum, necessite un apport d'eclairage dont je ne dispose pas.
voila le dilemme, pb de materiel.

alors la methode sensitographe amateur est-il un bon compromis?


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: toai 
Date:   08-06-2006 12:44

Il faut repondre à Hervé tout de meme, c'est le but de sa question :o))
"BEN ALORS ?????"
pour un debut d'utilisation du densito , exposer une charte stouffer sur papier,
lecture au densito, courbe, ce qui permet d'avoir des infos sur le papier et tirer ses negas.
Ce sont des tirages de lecture , apres reste votre interpretation du nega suivant les possibilités du papier.
c'est lamethode "mesurer des delta D pour faciliter le tirage de vos négatifs."
un livre : systemes de zones et sensitometrie. M herbert.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Georges Giralt 
Date:   08-06-2006 14:00

A propos du flare :
Mes optiques de chambre par ordre de focale :
Angulon f:6.8 de 90 mm (1955 ?)
Apo Symmar f:5.6 de 120 mm (1985 ?)
Xenar f:4.5 de 150 mm (1960 ?)
Komura f:6.3 de 210mm (1970 ?)
Hermagis Anastigmat Hellor de f:4.5 de 135 mm.
Les Compur et Copal correspondant sont dans la même dispertion, donc variabilité sur les temps de pose, aussi (sans compter les echelles des Compurs, 1/10, 1/20, ...)
Si je veux tenir compte du flare, il me faut exposer autant de PF que d'optiques, vu la dispertion.
Et je préfére faire des photos plus "esthetiques" que les chartes ;-)
Pour répondre à Toai, je pense qu'un de mes PB de régularité avec la methode des chartes vient des PB d'éclairage, de rapport de grandissement (je ne dois pas faire tous mes essais rigoureusement pareil) et de perte de sensibilité en éclairage tungstene.


 
 Re: Densitometre USA
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-06-2006 15:17

<<Si je veux tenir compte du flare, il me faut exposer autant de PF que d'optiques, vu la dispertion. <<

Pas vraiment, ces optiques sont pour la plus part assez proche.
Pour les charte c'est sûr que ce n'est pas vraiment motivant,
C'est juste pour être à l'aise ensuite.

<<la charte Q13 etant de petite taille, en 4X5, pour l'exposer il faut monter en grandissement, au minimum G=1/2 pour avoir des pas mesurables sur un densito
dont la taille de mesure est de 3mm.>>

Il existe des gammes plus grandes,
Et l'on peut profiter de la lumière naturelle.

<<-Mais pour completer la courbe de la methode sensitographe version amateur, il suffit d'extrapoler la methode HG en exposant plusieurs (contact stouffer+PF) avec des sensibilités differentes , puis on effectue une concatenation des valeurs mesurées au densito.cela nous donne une courbe complete ?<<

Bien sûr c'est sans problème.

<<mais pour resoudre le pb du flare, la reponse se tient il dans le multigrade ? :o))
"je n'ai pas tenu compte du flare mais je me rattrape au tirage pour le procedé argentique classique "<<

Sans aucun doute,
Mais le but est de comprendre ce sur quoi l'on peut compter.

www

Ce que je reproche à cette méthode c'est l'entre deux,
Soit l'on prend un vrai sensitographe irréprochable et l'on analyse les vacteurs les uns après les autres,
Soit l'on utilise un chambre avec un sujet réel composé de gamme,
Mais les intermédiaires me semble assez douteux.

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 Re: Densitometre USA
Auteur: hervé durand 
Date:   13-06-2006 12:04

Merci à tous je n'ai pas le temps de vous lire en ce moment (ni de faire des prises de vues) mais ça viendra très bientôt.

H.D.

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