Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 équipements et procédés

Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 09:34 Bon Article sur le H2D Maxime Champion nous fait un article posant bien la problématique de ce boitier, Très bien, MC au service des pro ;-) Et une article le Mamiya 7D intéressant, 12 000 euro le kit de base. Pour le H2D, la perversité commerciale de la célèbre firme passe à la vitesse supérieure, la version Kit H2D + optique logiciel et tout le bazard 22 000 Euro, mais dos dédié au boitier que l'on achète, vérouillage Hard. Pour avoir droit a poser le dos sur d'autre boitiers, genre au hazard Alpa, Rollei 6008, Blad 500, Fuji GX 680 etc etc, il faut acheter la même chose, mais sans le vérouillage soit 28 000 Euro. 6000 euro le droit de portage + tous les foutus Cables et platines pour mettre le dos sur ses autres équipements, la note est salée. Je trouve pas çà très fair play. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: PdF  Date:   02-02-2006 10:38 Cher Henri, Bien sûr, ce n'est pas fair-play. Mais c'est ce qu'on appelle le commerce. Pour quelle raison Hasselblad faciliterait-il la tâche à ceux qui montent le dos Hasselblad sur les autres plateformes ? Par contre, lorsque les autres dos souhaiteront monter sur un H2, ce sera prix de contorsions de tous ordres, de compromis et de patentes diverses. Pour ma part, ce système, même performant pour le rendu de l'image, est inopérant dès qu'il ne propose ni optiques à décentrements, ni possibilités d'utilisation sur une chambre, ni live-video (le vrai confort). Le Mamiya est, sur ces points, aussi mal loti. PdF

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 10:56 <<est inopérant dès qu'il ne propose ni optiques à décentrements, ni possibilités d'utilisation sur une chambre,<< On peut le monter sur une chambre semble-t-il, Et bientôt un 39 MoPix. <<ni live-video (le vrai confort).<< Cela dépend vraiment des métiers, je ne suis pas intéressé pas cette option. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2006 11:01 pour le boulot que je fait , la config/idéale c'est un boitier 135 pour le courant et le légé . et une config 22 MG en un et plusieur shoot, le tout sur arca 6x9 le problème il me semble avec le numérique c'est que tu peux jeter tout ton matos classique pour des raisons de compatibilitée entre les capteurs et les optiques et surtout en GA donc optiques numériques et commande Schneider séparée, grosse tirelire à prévoir ;-( je doute qu'un capteur de course (2006) sur des optiques 40/50 Zeiss du blad 500 (idem pour des super Angulon récents) soient le top, c'est en tous les cas ce qui ressort des essais . le "blad" H2d semble un bon conpromis encore faut il ne pas vouloir faire de l'archi avec . de toute façon, tant qu'une chaine E6 tournera dans la capitale alsacienne je bosserai sur film . S.

Re: Article H2D

Auteur: DG  Date:   02-02-2006 11:09 je doute qu'un capteur de course (2006) sur des optiques 40/50 Zeiss du blad 500 (idem pour des super Angulon récents) soient le top, c'est en tous les cas ce qui ressort des essais ... le 60Cf et le 100Cf s'en sortiraient moins mal que les autres... selon les dos ! Certains dos ne supportent pas bascules et décentrements (pas de micro lentilles), d'autres ont des capteurs trop petits, d'autres encore sont dédié à des appareils sans optiques à décentrement, d'autres utilisent un système de balayage pas utilisable avec des sujets mobiles... à part le système Canon et ses TSE, le reste c'est encore la jungle!

Re: Article H2D

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2006 11:14 sauf que le 60, sur un capteur au mieux 4,5x6 ,c'est riquiqui en archi par exemple .

Re: Article H2D

Auteur: DG  Date:   02-02-2006 11:24 c'est le problème, de toute façon de l'archi sans décentrement... Mais un dos 4,5 x 6 montable sur mon 500 cm et le 60 et sur mon arca avec 3/4 optiques...

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 11:37 On me prète un H2D la semaine prochaine. Je vous raconterais Et Blad a le projet de sortir rapidement un capteur à microlentille, Et propose la correction chromatique à la volée dans le soft du H2D. Perso si j'opte pour le H2D, c'est l'option montage du capteur sur une Arca 6x9 et sur Alpa 12 qui m'intéresse en plus du boitier H2 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: DG  Date:   02-02-2006 11:39 Perso si j'opte pour le H2D, c'est l'option montage du capteur sur une Arca 6x9 et sur Alpa 12 qui m'intéresse en plus du boitier H2... tant qu'à faire, tu devrais faire réaliser un montage XY sur la 11x14 ;-)

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 12:00 Bonne idée DG, Monter l'Eversmart sur la Canham ce serait trop lourd. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: PdF  Date:   02-02-2006 12:17 Ce qui me surprend le plus dans les programmes H2D et Mamiya, c'est la présence indispensable de corrections chromatiques pour l'usage des certains objectifs dédiés. Pourquoi ces optiques ne sont-elle pas corrigées "à la base" comme le sont les Schneider et les Rodenstock, (voire Sinaron-digital) ou les meilleures optiques numériques de Canon ou Nikon ? Fondamentalement, je ne comprend pas trop l'intérêt de telles gammes d'optiques ! PdF

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 12:36 PdF, Pour la correction chromatique soft elle est destinée à compléter la correction optique, Et sur les grands angles série L, j'espère bien que Canon va nous mettre çà dans la boite pour le 14 mm le F/1,4 de 24 le 24 TS-E et qq autres. C'est juste pour aller plus loin. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   02-02-2006 12:47 Sur le thème, mais un peu décalé : http://forums.robgalbraith.com/showflat.php?Cat=0&Board=UBB23&Number=319723&page=1&fpart=all Pas mal de commentaires de première main. JLS

Re: Article H2D

Auteur: martial maurette  Date:   02-02-2006 14:09 L'acte d'achat, sur le champ, de ces matèriels de dernière technologie me semblent déraisonnable. Mais l'essai en conditions réelles de production est judicieux ! Qui est le gentil préteur ? Au vu du même article : le prix prohibitif... pour l'impossibilité de travailler en grand-angle et décentrements ( archi, déco...) de plus il me semble qu'il n'est pas possible de travailler pour l'imprimerie, puisqu'il faut des images en 300dpi, de RAW 100Mo pour envisager une double-page ( 30x50 cm )...? ( léger recadrage compris ) Donc comment envisager d'amortir normalement ces dépenses en respectant notre qualité ? Non, ne pas répondre sur les problèmes financiers, ça passe mal sur le fil . Par contre, j'attends avec impatience l'essai pratique, en vue d'un travail HAUTE RESOLUTION pour de l'imprimerie de luxe. Merci d'avance Martial

Re: Article H2D

Auteur: Gabriel  Date:   02-02-2006 14:12 Dans mon coin je ne dispose plus de dev E6; j'ai fait mon deuil d'un capteur 6x6; le mkII + TSE est un système rentable, complet et de très haute qualité. Je garde mes Hasselblad pour le nb. (pas d'alternative numérique au nb pour moi). Ces décisions je les ai prises en 2005 car ça devenait urgent et les avis de ce forum m'ont été précieux. Pour l'instant ça roule comme ça. En prime et parallèlement au Canon j'ai découvert (forum encore) Photo-Impex et les papiers et pelloches Adox qui ont pris le relai d'Agfa dans mon labo. Alors je n'ai plus d'excuses pour ne pas bosser... (Aujourd'hui il fait très beau , c'est presque le printemps.) Gabriel Gabriel

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 14:23 <<il me semble qu'il n'est pas possible de travailler pour l'imprimerie, puisqu'il faut des images en 300dpi, de RAW 100Mo pour envisager une double-page ( 30x50 cm )...? ( léger recadrage compris )<< On a déjà un 32x48 en 300 Dpi en Ds II Canon Alors c'est n'est plus du tout un problème. Le H2D est presque trop, surtout avec son 39 MoPIX. Et camarade Maurette, Je croyais que tu gagnais gros comme toi (voir d'autres fils ou 2000 Euro par jour c'était pour toi de la petite bière), un H2D avec ses optiques c'est 40 000 Euro HT, c'est quasi rien, 10 000 Euro d'amortissement pas an c'est vraiment rien (j'en ai 20 000 environ chaque année). A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: PdF  Date:   02-02-2006 18:45 L'investissement pour un dos numérique, c'est une chose (j'en suis à mon deuxième). L'amortissement en est une autre. Comme tout matériel photo, il doit beaucoup travailler pour se rentabiliser. Beaucoup d'images, plutôt que quelques boulots facturés au prix fort. Le numérique m'a permis de diminuer mes tarifs et, en définitive de gagner mieux ma pitance que voici quelques temps (mais sans doute pas qu'il y a une bonne quinzaine d'année, où l'ekta 4/5, norme de l'époque, permettait des facturations nettement plus avantageuses). Auparavant, il suffisait de sortir une bonne grosse Sinar pour entendre le son délicat de la tirelire couler dans sa poche. Aujourd'hui, certains clients me disent: "j'ai aussi un appareil numérique...". Le retour de bâton du numérique, ce sont les heures de post-production difficiles à facturer au prix fort. PdF

Re: Article H2D

Auteur: DG  Date:   02-02-2006 18:58 je viens d'un rendez vous avec des architectes... ils font leur photo avec leur nikon apn, mais ils ont réalisé un beau projet, et décident d'en exploiter l'image... et vont finalement appel à mes services pour un travail 4x5 en ekta ! Chaque fois que je me sens mur pour un canon, on vient vers moi pour du travail à la chambre... Comme quoi, il ne faut pas généraliser, il y a de la place pour tout type d'images... pour l'instant !

Re: Article H2D

Auteur: PdF  Date:   02-02-2006 19:00 Pour un travail récent en archi, je n'ai pas hésité. J'ai remonté ma Sinar en 4/5. J'ai rechargé mes chassis. Et au boulot. PdF

Re: Article H2D

Auteur: martial maurette  Date:   02-02-2006 19:08 Henri Gaud merci pour la réponse théorique, j'attends les essais pratiques Je suis abasourdi même si je gagne de l'argent, de mettre au placard les 4 RZ 6x7 avec toute la gamme d'objectifs et les flashes...Pour faire de la moins bonne qualité avec plus de nouveaux problèmes qui s'accumulent ...( post-production ) ET il est vrai qu'une seule technique me convient et me suffit, je ne suis pas accro à la nouveauté ( mais il y a déjà 15 ans que je me tiens au courant ) avec quelques essais numériques pas glorieux. Alors quand j'aurai la preuve que c'est rentable sans baisser ma qualité j'envisagerai un matériel rodé par les technophiles. Je ne suis pas votre camarade mais un confrère Respects à vous Martial

Re: Article H2D

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2006 19:18 l'investissement numérique est monstrueux ! la rentabilitée reste à prouver , comprésée par les progrés et la durée de vie de ce type de matériel ... Henri peut on envisager un essai, voir un article sur ce matériel ? S.

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 20:32 Voilà le malaise de cette profession, 2 professionnels sérieux qui déclarent froidement un boitier à 40 000 Euro l'équipement de base assez complet c'est beaucoup trop cher. C'est tout simplement que les affaires sont dures et que ceux qui racontent partout qu'ils gagnent très bien leur vie se la racontent un peu. Il y a qq années, j'aurai bondi sur cette machine, je consommais 20 000 Euro de film développement par an et une Sinar et qq optiques + un MF coutait très largement ce prix là. Donc ce H2D est sans doute très rentable, mais j'ai l'impression qu'il arrive à un moment ou même ceux qui s'en sortent pas mal sont inquiets. Perso, comme j'ai déjà la totale en Canon, me retaper une totale de plus me fait un peu réfléchir. Je fais le test, je mets à côté une 8X10, Une 4x5 du néga couleur, si si j'en ai acheté et on verra ce qui ce passe. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2006 20:41 " Une 4x5 du néga couleur " et pour quelle raison du négatif ? c'est nouveau maintenant :-) enfin, on attend le test avec impatience S. PS : comment fait on pour ne plus recevoir par mail la réponse sur le fil ? merci

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   02-02-2006 21:07 C'est vraiment curieux, depuis que je travaille, et ce n'est pas d'hier, c'est la première fois que j'entends des professionnels d'un domaine - la photographie en l'espèce - se plaindre du dynamisme, de l'efficacité et de la créativité de leurs fournisseurs d'équipement. Dans tous les secteurs, transports ferroviaires, machines-outils, informatique, mécanique, optoélectronique, armement, aéronautique, bref, partout, personne ne supporterait la simple idée de reculer d'une seule génération. Est-il possible de nous expliquer sérieusement sur quel modèle économique ce rejet du progès technique se fonde ? JLS Pour tous les tenants de l'immobilisme, une saine lecture qui permet de comprendre le déclin inéluctable de Rome : Aldo Schiavone - L'histoire brisée - La Rome antique et l'Occident moderne - Belin Incidemment Schiavone recadre formidablement la question de l'esclavage, ce qui nous conduit très loin des fariboles actuelles.

Re: Article H2D

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2006 21:34 Jean -Louis , je ne pense pas que le problème concerne l'investissement matériel j'ai pour ma part dépensé 25,000 € en équipement argentique pour l'année 2005 et ce en grand format . je ne suis absolument pas prêt à dépenser le même somme en 2006 pour un équipement numérique ( par ex un dos 22 Mg) dont la qualité ne se rapprochera que de trés loin à ce que j'obtient aujourd'hui en argentique mon investissement argentique restera d'actualité pour 10 bonnes années ( optiques ) et bien plus pour les chambres photographique ... le problème du numèrique outre son prix prohébitif c'est son amortissement et sa pérénitée (3/4 ans ) pour la technologie , amortir 25,000 € sur 3 ans c'est jouable à condition de faire un usage intensif de ce matériel . je pense que le problème est justement là : travailler intensivement :-) qui en photo travaille intensivement depuis 2/3 ans ! et c'est oublier la post -prod mal rémunérée ,voir pas du tout ... alors rejet de la modernité : non ! 1000 x non ! mais, réalité d'une profession trés certainement aux aboies bien à vous S.

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   02-02-2006 21:41 "et c'est oublier la post -prod mal rémunérée ,voir pas du tout ... alors rejet de la modernité : non ! 1000 x non ! mais, réalité d'une profession trés certainement aux aboies " propose Stéphane Qui donc conduit à cette situation : Les clients et donneurs d'odres toujours très exigeants, certes, mais c'est une constante de toujours et dans tous les métiers, non ? La concurrence sauvage entre des photographes qui bradent leurs tarifs, comme dans le BTP ? Pas la technique en tous cas, qui ne fournit que les outils, pas les marchés ou les tarifs. Vous ne devez pas vous tromper de cible pour avoir une chance d'en sortir. JLS

Re: Article H2D

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2006 21:54 " Les clients et donneurs d'odres toujours très exigeants, certes, mais c'est une constante de toujours et dans tous les métiers, non ? " faites un tour dans les agences de com , et dans les services de com des entreprises , cela vous evitera de dire ce genre de choses . "La concurrence sauvage entre des photographes qui bradent leurs tarifs," ... cela a toujours existé, les bons sortaient du lots il y a de cela encore 5 ans, certains parmis les bons boivent la tasse aujourd'hui . .... "comme dans le BTP ?" parce que le BTP, se porte bien pour vous !! "Vous ne devez pas vous tromper de cible pour avoir une chance d'en sortir." merci du conseil Jean - Louis . S.

Re: Article H2D

Auteur: Gabriel  Date:   02-02-2006 21:59 Pour Stéphane: serait-il indiscret de vous demander quelle est votre spécialisation? (J'avoue que la somme de 25 000 investie en GF à vocation uniquement argentique m'a laissé perplexe.) Ne voyez aucun désir de polémique de ma part.( les fils relatifs à la facturation des travaux photographiques tournent rapidement au pugilat ). Autre question: avez-vous déjà travaillé en numérique? ( Si non, vous seriez surpris de la qualité, dans un usage professionnel bien entendu.) Gabriel

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2006 22:02 <<" Une 4x5 du néga couleur " et pour quelle raison du négatif ? c'est nouveau maintenant :-) enfin, on attend le test avec impatience >> Stéphane, J'ai fait un peu court, Je vais comparer le H2D à Canon 1Ds II Alpa 12 Sinar 4x5 Sinar 8x10 Et en 4x5 seulement Ekta et négatif et ++ une surprise Et en 8x10 et Alpa 12 trichromie directe : un minimum. Merci à Jean-Louis S Qui pose les bonnes questions, Dans un système hyper tendu, Ceux qui se trompent se trompent de beaucoup. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Stéphane.S  Date:   03-02-2006 09:28 " serait-il indiscret de vous demander quelle est votre spécialisation? " aucune, et c'est trés bien comme ça , je me sent souvent priviliègié d'exercer ce métier ... pour Henri, aux questions de Jean louis, je ne peux que constater et relater ce que je voie tout les jours sur le terrain. et ça commence, j'imagine ce genre de discours, à gaver les habitants du forum, pour ma part j'arrête ici la discussion , l'essentiel, il me semble, est que nous fassions des images, avec un maximum de conviction. :-) bonne journée à tous . S.

Re: Article H2D

Auteur: DG  Date:   03-02-2006 09:29 Je fais le test, je mets à côté une 8X10, Une 4x5 du néga couleur, si si j'en ai acheté et on verra ce qui ce passe.... Henri qui utilise du néga... c'est la fin du monde ! Si en plus il fait la mesure de lumière en incidence, ce sera la fin de l'univers ;-)

7D ou ZD ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-02-2006 09:54 Mamiya 7D.. J'avais entendu parler du reflex Mamiya ZD décrit sur galerie-photo,com, le 7D c'est nouveau, çà vient de sortir ?

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-02-2006 10:07 Faute de frappe Emmanuel Il n'y a qu'un boitier le ZD. DG, De temps à autre je teste le négatif couleur, Pour avoir un argumentaire pro Ekta en connaissance de cause. Pour les photographes et leur équipement, Je comprends très bien que chacun ait sa politique d'achat, Mais je trouve très subjectif de trouver les boitiers numériques cher, Il suffit de calculer l'éconnomie de consommable. Mais pour le moment, personne n'oblige le photographe qui utilise un très bon MF ou une 4x5 de passer au numérique. Quand il n'y aura plus d'Ekta on verra. Pour mon test H2D, je vais le faire, mais je ne suis pas sûr de l'acheter, et pour rejoindre Stéphane, j'ai encore des achats argentique à faire, je n'ai pas encore de vraie chambre 6x9, c'est moins cher qu'un H2D, et vu les sommes en question un petit test ne sera pas de trop. D'ailleurs ceux qui veulent participer au test, c'est possible, je posterai dès que j'aurais le jouet. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: martial maurette  Date:   03-02-2006 13:56 Mamiya ZD, Hasselblad H2D, Sinar 8x10, Canon D s, Apple G5 SYST. 10, En additionnant les petits détails de vos innombrables interventions, vous êtes Mr l'éditeur et photographe, Henri Gaud, certainement bien aisé et c'est tant mieux, ( n'en ayez pas honte, c'est un bon exemple ) de plus vous avez tout fait ...d'un point de vue technologique et n'êtes pas avare de leçons et de conseils, il suffit de l'écouter ou lire positivement...Et de jeter la réthorique ! Par contre les propos des autres, vous incite à l'affrontement direct, là c'est bizarre... J.L.Savignol, la prise en otage par le système technologique ( qui n'est pas à chaque fois une bonne avancée ! ) et l'acharnement à nous relèguer au rang de techniciens: attaques maximum sur les droits d'auteurs et le refus de la notion de créatifs ,tout ça me gène...et je trouve que pour l'ensemble de la profession il y a plutôt une descente, un malaise quand ce n'est pas un mal-être. Où sont sur ce site les nombreux photographes connus ? Qui pratique la photographie professionnelle, sous cette déontologie d'auteur, sans concessions sur le prix et la qualité, que coute la créativité et la diffusion qui en est faite ? J'avoue que j'applique la notion de Haute Définition à...TOUT ! De mon travail perso au Leica N/B, à mon travail de presse au mamiya 6x7 RZ , j'ai abandonné la linhof 13x18 pour mes portraits, quand j'ai compris que je n'étais pas fait pour accepter la demande commerciale publique. Comment établir un débat entre des gens qui écoutent du MP3 sur baladeur et les mélomanes qui ont des enceintes Cabasses et ampli à lampes... ? Et bien chacun s'exprime puis écoute l'autre, aucune raison de chercher le concensus mais prendre le meilleur de chacun ! Sans baisser ses exigences.

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-02-2006 14:42 MM, Excusez moi, Mais j'ai du mal à comprendre ou vous voulez en venir. Vous n'êtes pas le seul à trouver que l'on plonge vers qq chose d'indéfinissable, Mais je crois pour ma part, Que qq confrontations de point de vue et qq évolutions de chacun d'entre nous, Tout cela pour pouvoir continuer a bosser, Me semble une bonne base de départ. Mais si vous avez un autre point de vue, Pourquoi pas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   04-02-2006 10:43 Monsieur Maurette, Je comprends parfaitement votre problématique. Comme beaucoup d'artisans, (et dans mon propos ce mot est un compliment), vous avez des exigences de qualité. Non pas vis à vis de vos clients, ou de votre réputation, mais vis à vis de vous même. Vous estimez que ce que vous apportez dans la réalisation d'une photo, votre expérience, votre technicité, vos goûts artistiques, doivent être pris en considération. Il ne viendrait à personne l'idée de comparer un artisan ébéniste et les usines Lapeyre. Dans la photographie aujourd'hui, ces frontières ont totalement disparu. La majorité des gens ne font plus la différence entre une photo réalisée par un professionnel et celle faite par un français moyen et son APN de 5 MPix acheté à Carrefour. J'y vois deux causes : - d'une part l'overdose d'images. On en voit partout, du pire au meilleur, des avalanches d'images, fixes ou animées. Cela émousse le sens critique, et on finit presque par ne plus faire la distinction entre l'image et le texte. - d'autre part l'absence ou la disparition du sens artistique chez les gens. Hélas, ce sens artistique n'est plus développé dès l'école, tout comme le sens civique. On voit les résultats pour ce dernier, ils sont identiques pour le premier. En face de cela, quelle doit être l'attitude du photographe professionnel ? Je crains qu'il n'y ait que deux conduites possibles, la soumission ou la révolte. Si le photographe accepte -pardonnez moi l'expression - les "goûts de chiottes" de son client, il continue de survivre, mais il perd un peu de son âme. S'il les refuse, et fait passer son exigence de qualité en priorité, il risque d'en faire les frais. C'est l'éternel problème du combat de l'exigence artistique et de l'argent. Et entre ces deux voies, le choix est très difficile, et peut-être peut se négocier au coup par coup. Sans être provocateur, je suis persuadé qu'Henri Gaud va me trouver une troisième voie, mais d'avance, je n'y crois pas.

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-02-2006 11:03 NON pas de 3ème voie Jean-Louis, Mais quel peut bien être le rapport avec le H2D, Je ne vois aucun lien dans les propos de MM ni dans les vôtres. Ce que je vois, c'est juste une genre "Ah c'est plus comme avant", Cela me fait penser à cette citation de collegiens : "Socrate à corrompu la jeunesse" et çà dure, c'est terrible. Personnellement je ne crois absolument pas à l'appauvrissement intellectuel et artistique du monde, c'est juste que l'on ne regarde pas au bon endroit, mais c'est loin du H2D tout cela. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   04-02-2006 11:31 Henri Gaud, "Mais quel peut bien être le rapport avec le H2D, je ne vois aucun lien dans les propos de MM ni dans les vôtres". Normal, il n'y a aucun rapport avec le sujet que vous avez bien voulu initier. Je répondais seulement aux propos de monsieur Maurette, que je trouvais fort judicieux. Mais ne vous dérangez pas pour moi, continuez...

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-02-2006 14:16 Pas du tout Jean-Louis, Il n'y a aucun problème je cherchais en vain une corrélation. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: copyright Martial Maurette  Date:   04-02-2006 15:07 Henri Gaud, vous êtes polémiste par plaisir, sur un proche fil esthétique vous dites : ...doit encore monter en qualité: se faire plus,..plus, ...plus ...l'obligation économique...et artistique. Je ne vois pas où je m'explique mal pour vous, puisque d'autres me comprennent, sur la conception du métier dont la seule importance est de sortir une "belle ou bonne" image ( je suis conscient que ça ne changera guère la marche du monde, mais quand même j'essaie,ne serait ce que pour me sentir bien). MAIS sans baisser quoi que se soit. Et nous avons tous avantage à continuer à apprendre pour mieux faire (pas moins bien), à comprendre ( pas à subir,notamment une technologie) et à transmettre ( pousser les autres vers le haut : technique, économique, artistique, social...) Ce fil pourrait donner un virage qualitatif aux futurs concepteurs technologiques, s'il s'avère qu'ils prennent en compte nos remarques ou notre " boycot ". Voyons votre essai pratique et pragmatique.

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   04-02-2006 16:07 Je garde toujours en mémoire cette phrase : "Lorsque tu fais ton métier, fais le bien. Et accomplis chaque chose comme si tu savais que ta vie va s'arrêter aussitôt après, et que ce geste est le dernier que tu feras en ce monde".

Re: Article H2D

Auteur: PdF  Date:   04-02-2006 16:24 <<Ce fil pourrait donner un virage qualitatif aux futurs concepteurs technologiques, s'il s'avère qu'ils prennent en compte nos remarques ou notre " boycot ". >> Cher Martial, J'avoue avoir quelques difficultés à comprendre ce que vous entendez par "notre boycot". PdF

Re: Article H2D

Auteur: Jean VIGNE  Date:   04-02-2006 16:44 J'ai un bizarre sentiment - celui du petit de maternelle qui s'est aventuré dans la cour des grands. Je gagne très bien ma vie avec un RB, et de l'ekta à une douzaine d'euros le rouleau, développement compris. Je ne sais pas trop ce que le numérique m'apporterait, que je n'obtiens pas en argentique. Les imprimeurs de mes clients font d'excellents scans. Je vends encore des ektas que j'ai faits au début de l'E6, qui n'ont presque pas bougé. Cette inflation du prix d'un matériel qui me semble d'une utilité pratique contestable est tout à fait affolante. Elle me rappelle une situation dont j'ai été le témoin dans une existence antérieure. J'étais réalisateur de films Je travaillais pour deux producteurs de courts métrages. Pour le même volume de production, l'un des deux employait seize personnes, l'autre, quatre, dont une secrétaire à mi-temps et un comptable un jour par semaine. Le plus petit a réussi à produire un film de Duras ( India Song) et La Planète Sauvage, de Topor et Laloux. L'autre a obtenu la légion d'honneur, et un dépôt de bilan. Je suis l'exemple d'André Valio -en restant petit, je réussis à m'amuser, et je n'ai pas d'états d'âme de dates d'échéances ... Jean VIGNE

Re: Article H2D

Auteur: copyright Martial Maurette  Date:   04-02-2006 21:34 PDF, Boycot, ( je l'ai peut-être mal orthographié ? ) c'est le refus d'un grand nombre d'acheter un produit qui n'est pas adapté à une avancée qualitative, ou qui mettrait l'ensemble d'une profession sous une épée de Damoclès... Je vous assure , étant dans le métier de l'image depuis 25 ans, le nombre d'images numérisées reçues pour le travail devient considérable à l'inverse de la qualité , voire des idées visuelles d'une navrante pauvreté : ( cadrages, lumière,piqué, netteté,détails...) La façon de travailler s'inverse, on jette au lieu de conserver. On produit en quantité au lieu de peaufiner en qualité. On ajuste le rendu au vu du budget,...alors là j'ai jamais su ...et pour le reste, je ne veux pas accepter d'être asservi par la technologie ( comme la technocratie... ) Bien sur, il y a un système qui évolue et sur lequel je garde un oeil attentif quand même, ce site est là pour suivre et partager, gràce à des discussions ,des essais, des arguments, voire des preuves..comme l'essai du H2D.

Re: Article H2D

Auteur: Blowupster  Date:   05-02-2006 10:52 Bonjour, Il est ou l'article mentionné ? "Maxime Champion nous fait un article posant bien la problématique de ce boîtier, Très bien, MC au service des pro ;-)" Je n'ai jamais vu de Blad H dans la rue, (seulement dans un magasin et est classé dans les invendables par les vendeurs) Jamais vu de dos numérique pour Blad. Jamais lu de vrais test de cet équipement. (Je considère que les points de vue dans le journal d'Hasselblad n'est pas objectif) Merci de me renseigner.

Re: Article H2D

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   05-02-2006 11:13 Article de la revue "Le photographe". Jimmy

Re: Article H2D

Auteur: PdF  Date:   05-02-2006 12:09 "Boycot, ( je l'ai peut-être mal orthographié ? ) c'est le refus d'un grand nombre d'acheter un produit qui n'est pas adapté à une avancée qualitative, ou qui mettrait l'ensemble d'une profession sous une épée de Damoclès..." Il n'est pas question de boycot: la toute grande majorité des photographes professionnels sont aujourd'hui équipés en numérique. A mon humble avis, la raison qui pousse certains Mohicans à ne pas se digitaliser, c'est le risque financier. Un équipement complet de bonne qualité est cher, et son amortissement n'est pas acquis d'avance pour tout un chacun. Ajoutez à ça les appréhensions de certains, et leur timidité face à tout ordinateur (cela ne concerne bien entendu pas les contributeurs de Galerie-Photo, bien entendu). Quant à l'avancée qualitative, elle est totalement à l'avantage du numérique, dans la plupart des applications. Ceux qui ne veulent pas s'en rendre compte sont à la fois aveugles et sourds (à défaut d'être - de surcroît - muets). PdF

Re: Article H2D

Auteur: DG  Date:   05-02-2006 13:21 Quant à l'avancée qualitative, elle est totalement à l'avantage du numérique, dans la plupart des applications. .. pour l'architecture j'en suis pas certain, ni pour les poses longues de nuit destinées à de grand tirages... bref, pas encore pour moi !

Re: Article H2D

Auteur: Gabriel  Date:   05-02-2006 14:27 " Quant à l'avancée qualitative, elle est totalement à l'avantage du numérique, dans la plupart des applications." Dur à admettre mais vrai. Il y a qques mois il s'était dit sur ce forum qu'un mkII égalait en qualité un format 6X8, je confirme et n'ose pas penser au rendu d'un capteur plus grand. Je suis par contre bp plus sceptique quant à un emploi professionnel de matériel de scan amateur, type epson 4990. Un très bon ekta 6x6 scanné avec une machine de ce genre n'a pas le piqué d'un Coolpix , et dans ce cas il vaut mieux s'en tenir à la filière traditionnelle (chacun son boulot). Gabriel Gabriel

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   05-02-2006 15:03 Un très bon ekta 6x6 scanné avec une machine de ce genre n'a pas le piqué d'un Coolpix , et dans ce cas il vaut mieux s'en tenir à la filière traditionnelle (chacun son boulot) suggère Gabriel. Cette proposition ne pend pas en compte le format de sortie, me semble-t-il. Pour moi qui considère que le 8*10 (ou disons le A4 si vous préférez) est le maximum supportable, et qui de ce fait correspond au plus grand format utile d'un photogramme, ce type de jugement me semble par trop absolu et mérite d'être fortement nuancé. Sauf bien sûr à postuler que la photographie a une vocation purement commerciale, de type affiches, panneaux ou autres, ou muséale, ce qui serait soit réducteur soit outrecuidant. Quant à réduire la qualité photographique à un concept de "piqué", d'autant que la gamme des Coolpix doit s'échelonner sur une fourchette assez ample de MP... JLS

Re: Article H2D

Auteur: Gabriel  Date:   05-02-2006 15:39 Je retire "piqué" ( que je ne crois pas avoir employé plus de 2 fois dans ma vie et que je n'aime pas). Le reste non, mème en A4. C'est cette situation que je pense"batarde" ( prise de vue sur matériel haut de gamme et scan bas de gamme) qui m'a poussé au tout numérique pour mon activité professionnelle en couleur. Le nb n'a de raison d'ètre qu'en argentique. Gabriel

Re: Article H2D

Auteur: Jean-Louis Salvignol  Date:   05-02-2006 17:10 Le nb n'a de raison d'ètre qu'en argentique. Gabriel, vous voulez dire en tout argentique ou en source "film" puis chaîne hybride ? Ce qui me semble actuellement certain c'est que le NB à partir d'une source numérique "couleur" est excessivement décevant. Je ne parle pas du Kodak 760 BW, qui n'a pas eu de suite accessible : http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/kodak-760m.shtml En revanche la numérisation d'un négatif NB (MF ou 4*5) puis une sortie imprimante ne me paraît pas si mauvaise et avec de la pratique le potentiel est considérable. Enfin la filière PDN de M. Nelson, par exemple, négatif agrandi numériquement et tirage contact, alternatif ou argentique, est une voie parfaitement crédible dès maintenant. Je crois aux très fortes synergies offertes par des sytèmes hybrides, à condition de ne pas vouloir "singer" par exemple le TX à partir d'un fichier numérique couleur. Les petits programmes greffés sur CS2 sont amusants mais sans plus. JLS

Re: Article H2D

Auteur: Gabriel  Date:   05-02-2006 18:17 Jean Louis, je parle de "tout argentique" bien sûr. La filière imprimante est à priori séduisante, mais c'est un peu comme les baguettes de pain surgelées, ça singe le vrai pain sorti du four mais ça finit par montrer sa misère au bout d'une heure. J'avoue utiliser parfois des encres (MIS) pour des travaux rapides, mais les portraits sortis d'une imprimantes me sembles "morts". Je suis sensibles aux tonalités du nb, j'aime aussi "agresser" le papier ou le néga, j'aime les surfaces lisses et brillantes, j'aime aussi l'imprévu (parfois) du procédé et je ne retrouve rien de tout celá avec les sorties imprimantes. De plus la seule idée de pouvoir faire X copies toutes identiques m'horrifie, même pour mon usage professionnel. Bref, ce n'est pas pour rien que je qualifie le nb traditionnel comme "mon luxe", ce qui me donne aussi la meilleure conscience du monde pour effectuer les travaux couleur destinés à la publication en tout numèrique. (au passage je commence à m'interesser pour de bon à la couleur, ce n'est pas évident mais le numérique est pour moi une voie int´eressante.) Mais vous avez raison, le pire est de "singer" un système. (Je ne vois pas l'intérèt du nb à partir d'un fichier couleur). Nous vivons un moment passionnant pour la photographie. Gabriel

Re: Article H2D

Auteur: Gabriel  Date:   05-02-2006 18:18 "me semblent" Gabriel

Re: Article H2D

Auteur: Gabriel  Date:   05-02-2006 18:19 "je suis sensible" (j'arrête de me relire, je vais déprimer) Gabriel

Re: Article H2D

Auteur: thomas r.  Date:   06-02-2006 00:07 Lorsque l' on compare les qualités argentique et numérique, comme s' en est la charmante habitude sur ce forum, même si cela mène parfois à de houleux débats, il serait bon de préciser la finalité de la prise de vue : -projection -tirage argentique classique -impression professionnelle -imprimante maison En précisant à chaque fois le type de matériel utilisé : agrandisseur traditionnel ou machine type minilab numérique, héliogravure ou offset numérique, vidéoprojecteur ou projecteur diapo ... J' arrète car je ne connais pas tout les procédés et pour chacun les différences sont nombreuses, mais tout change si on prend en compte la finalité technique ( et je n' aborde même pas l' esthétique ... ) du travail au lieu de parler dans le vide comme ça là ! :) :) TR

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-02-2006 08:53 L'idée de parler du H2D est simple, C'est une bonne machine professionnelle, Mais pour quel usage, C'est tout. Ce que je ne comprends pas c'est de parler de critères esthétique dans ce genre de conversation, ou de dire que c'sest trop cher, c'est juste une machine, que l'on amorti comme une bagnole, il n'y a pas de débat argentico numérique. Pour la question du noir et blanc, mais aussi dès que l'on est intéressé par la structure de la matière, le numérique est hors, il n'y a pas de matière juste des pixels. Il reste vrai que l'on peu faire du très bon N&B à partir d'un film couleur ou d'un capteur numérique, mais est-ce bien utile, tous les avantages du numérique deviennent dérisoires face à une bonne Tri-X. Le numérique comme le H2D est une bète de production dans le cadre d'un métier ou le produit final reste l'offset, pour le reste c'est à voir. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Bernard Touillon  Date:   06-02-2006 11:37 Henri, vous auriez dû commencer par ces préliminaires simples, ce qui vous interesse, d' autres ainsi que moi même, c'est de savoir ce que le H2D à dans le ventre dans son propre domaine et alors là, nous attendons avec impatience le résultat de vos premiers essais merci bien

Re: Article H2D

Auteur: DG  Date:   06-02-2006 12:21 Si on considère que dans 99% des cas, les fichiers d'un 1Ds Mark 2 sont suffisant en taille pour de l'ofset... la volonté de faire ce test est il l'aveu que le 1Ds II c'est pas si bien que ça ?

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-02-2006 12:38 David, Tout est dans la définition du mot suffisant. Mais je t'en dirais plus dans qq jours. Ne faut-il pas créer le doute pour mieux établir ses choix, techniques ou artistiques. Je crois qu'une partie de la différence c'est le contraste dans les HL. Bernard, <<vous auriez dû commencer par ces préliminaires simples<< Quand j'ai commencé le fil sur cet article, je ne savais pas qu'on allait m'en prèter un, Voilà tout ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-02-2006 20:01 Bon j'ai pu jouer avec, mais pas le temps de faire un vrai test, La partie est remise à un peu plus tard. Le boitier est assez gros mais manipulable, Le système se présente assez bien, Mais il y a au moins un défaut assez criant, Les vues verticales imposent des talents de contortionniste, Mais je crois que c'est un boitier aussi fait pour le pied. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Article H2D

Auteur: Blowupster  Date:   06-02-2006 20:24 Pour le moment c'est ce que j'ai pu constater dans un magsin qui n'arrive pas à vendre son seul H argentique depuis 3 ans. Je peux ajouter que le visée est très bien et que le flash pop up dans le viseur est une surprise puisque c'est presque impossible de voir une ilustration sur le site Blad. Il est vrais, l'érgonomie pour les image portrait est une cata. Bon alors les pixels ? Back focus front focus ? Achromatisme ? Etc... ?

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009