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Archives 2006-2009 équipements et procédés

quel équipement pour un studio

Auteur: venet  Date:   23-05-2007 11:43 J'envisage de me doter de matériel de prise de vue de studio pour répondre à mon activité d'illustration. Alors .... dos numérique ou argentique 4/5 inch ? J'en appelle à votre expérience. Dans quel type de matériel faut il investir aujourd'hui ? Pour ou contre...Quelle est la demande de la clientèle ? Merci d'avance de m'avoir accordé un peu de temps.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   24-05-2007 09:20 Hello J'ai un dos pahseone photophase (scanner), le temps de prise de vue varie entre 1.5 et 20 minutes (7200 ligne entre 1/2125s et 1/15s) le powerphase est deux fois plus rapide. il faut des éclaireges tungsten ou HMI et surtout le filtre ad'oc pour couper les IR..... La taille du scane est 70*100mm environ et donc les optiques "standard" 4x5 sont utilisables ainsi que les mouvement des chambres "standard" (mieux vaut un truc solide genre sinar P) le photopahse est SCSI et fait 5000*7200 pixel RVB (pas de matrice bayer ni d'aliasing), on en trouve sur Ebay plus ou moins complet pour 1000€, le powerphase est fire wire, a un résolution genre 8000*10000 RVB (à vérifier) coûte 26000€ neuf, on en trouve à 5-7000€ sur Ebay. Le powerphase à un système pour compenser les fluctuation de l'éclairage. En investisment neuf, si je n'avais qu'à photographier des sujet immobiles, j'opterai pour un powerphase plutôt qu'un dos matriciel, le prix étant identique, mais 80MPx au lieu de 45MPx et pas de matrice de bayer, ça fait une grosse différence sur l'écran.... Si tes sujets peuvent bouger, alors le dos matriciel est le seul choix possible avec des flash (plus cher), une surface aumoins deux fois plus petite, des focales plus courtes, des pixels plus petit (9µm au lieu de 14µm donc une mise au point difficile) et moins de pixel au total J.Ph.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: PdF  Date:   24-05-2007 10:00 Pour ma part, je ne conseille à personne l'achat d'un dos scanner. Les contraintes de mise en service sont handicapantes, sauf dans le cas d'applications nécessitant une très haute résolution (avec une chambre ad hoc et des optiques de première qualité) pour des sujets nécessitant ce type de traitement. Vous parlez de travail d'"illustration". De quoi s'agit-il, en fait? J'ai vu beaucoup fleurir de petits studios dans les arrière-boutiques des graphistes de tous poils, histoire de ne plus avoir à sous-traiter aux photogrpahes les images du style pack-shot. J'imagine qu'il s'agit de quelque chose dans ce style. Auquel cas je ne vous recommande qu'une chose: un reflex numérique, style Canon-Nikon, avec de très bonnes optiques , et un matériel d'éclairage (flash, bien entendu) de poids léger. S'il s'agit de quelque chose de plus sérieux, un bon dos sur une petite chambre s'impose. Mais les prix ne sont pas du même tonneau. Il s'agit alors de matériel de professionnel, avec les compétences itou. Dans tous les cas, oubliez la chambre argentique 4/5. Pour ce type d'usage, ce n'est plus envisageable. Sauf si vous avez peu de travail, et beaucoup de temps pour les prises de vues, les développements et les scans. Et un bon labo E6 au coin de la rue. Dites-nous en un peu plus sur la nature de votre travail, et les réponses seront plus précises. PdF

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: venet  Date:   24-05-2007 20:31 Vous avez bien vu. Il s'agit de proposer une prestation de service qui aille de l'illustration au prépresse en passant par la mise en page (nous sommes deux sur le coup). Mon travail de photographie est davantage une activité de plasticien, ce qui me laisse en dehors des contraintes de production dues à une prestation de service (quoi que...). Ceci éclaire donc l'interrogation de départ. La question de l'argentique étant reléguée, il reste que l'ambition sera d'aller au-delà du pack-shot avec un matériel qui garde une souplesse d'utilisation suffisante pour une réponse adaptable au démarrage. Donc, pour abuser de votre disponibilité, une autre question : Que pensez -vous des dispositifs du type Cambo qui offrent des possibilités de bascules à des appareils moyen formats (type mamiya zd) ? Merci de votre éclairage.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: venet  Date:   24-05-2007 20:39 Merci de l'avis. C'est à réfléchir si je devais opter pour un équipement studio seul. Pour mes activité d'illustration, je cherche une polyvalence du matériel et bien entendu la chèvre et le chou. Merci encore de cet avis autorisé.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: PdF  Date:   24-05-2007 21:02 Je n'ai jamais entendu parler d'un adaptateur Cambo pour Mamiya ZD, mais seulement pour des Canon et Nikon numériques. Ces accessoires ne sont en fait utilisables que pour de assez longues focales, vu l'augmentaton de la longueur de foyer. Et tout ça ne vaut pas une vraie chambre numérique, ou un objectif spécifique pour les Nikon-Canon (comme le redoutable PC Micro-Nikkor 85 mm ou l'équivalent Canon). Le Mamiya ZD n'est pas un modèle de souplesse... Et à ma connaissance, il n'autorise aucun décentrement ni bascule. Mais tout ça ne vaut pas un bon dos... PdF P.S. : même si vous êtes un "plasticien" (expression dont je me méfie particulièrement), une approche professionnelle est d'abord un exercice dans un domaine que l'on maîtrise.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   24-05-2007 21:17 hello prenons, le problème dans l'autre sens: de quelle taille de fichier avez-vous besoin? si vous avez besoin de produire des images de pub pour du 4x3m alors je pense qu'une chambre 4x5 moyenne ou un très bon 6x8 peuvent suffir en argentique. Si vous avez besoin des mouvements, alors la chambre 4x5 est plus ou moins le seul choix possible, en tout cas le plus économique d'occase par rapport à une chambre 6*9. Si vous voulez être en argentique: un dos 120 type sinar zoom. si vous êtes en numérique: Comme vous serez toujours en intérieur, donc avoir un fil entre le dos num et l'ordinateur n'est pas un gros problème. si vous avez besoin de beaucoup de pixels, le dos scanner vous en donne à profusion sans artéfacts si le sujet et l'appareil ne bougent pas. en occase et en cherchant un peu: sur une base 4x5: une sinar P 600 à 1000 € un G-claron 210mm 100 à 250€ (pas besoin d'obturateur) un dos scanner 1000€ (5000*7200 photophase) à 6000€ (8000*10000 environ, powerphase) un gitzo 515 + rotule sinar ou gitzo 570 environ 1000€ (voir 100€ dans une brocante, mais c'est aléatoire) deux ou trois mandarines ou torches hedler pour l'éclairage avec une paire de pied et de pébroques ne vont pas chercher bien loin non plus..... si vous optez pour un dos matriciel: sur une base 6x9 car le capteur est trop petit pour une 4x5 et les mouvements avec les focales plus courtes (du fait du manque de place) ne sont pas pratiques. chambre 6x9 500 à 1000€ objo macro sur obtu 90 ou 150mm 250 à 500€ dos: je pense que l'on peut trouver un dos 24x36 6MPx pour 1000€, un dos avec 10 à 20 MPx pour 5000 à 10000€ et un dos à plus que 20MPx à plus de 15000€ tout d'occase bien sur..... et avec filtre de bayer. pied 1000€ (le même qu'au dessus) flash 500 à 1500€ Si vous optez pour une solution mixte boîtier num+chambre aménagée (le truc cambo quoi) il vaut mieux partir sur un capteur "APS" que full frame pour éviter les problèmes de vignettage type Kodak 760 (très bon entre 80 et 200 asa pour 6MPx (coef 1.3), nikon D70 6MPx ou D200 10MPx le truc cambo en neuf (ça doit ce vendre comme un cercueil à deux place ce truc là une optique type macro en neuf bien cher (là je ne sais pas ce qui se monte sur le truc cambo, alors je dis pas!) pied flash une autre solution pas cher et de bon goût: D200+PC85Micro nikkor (cette optique est très bonne (comme tout les nikon) et offre une bascule et un décentrement pour 2000 à 3000€ tout de même Bref suivant le prix du dos bien plus cher pour beaucoup moins de pixels..... mais une photo en 1/60s au lieu de 2 à 20 minutes..... C'est un choix, et c'est votre argent..... Mais ce qui compte, c'est que les images que vous vendez répondent à l'attente de vos clients. J.Ph.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: venet  Date:   26-05-2007 09:46 Merci pour cet avis circonstancié.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Jean VIGNE  Date:   26-05-2007 15:46 Je pense qu'il faut être malade pour mettre autant de fric dans un matériel qu'on ne maitrise pas, ( puisqu'on est obligé de demander conseil), et pour lequel on risque de ne jamais travailler assez pour l'amortir. On peut obtenir plein de pixels avec un RB67, de l'ekta, trois torches halogènes, et un Epson 750. Si le sujet demande bascules et décentrements, on loue une chambre pour la journée, avec un dos qui accepte les dos Mamiya. Bien sûr, si le client vient voir, on parait un peu archaïque. Mais quand on lui donne le CD, il juge votre boulot et pas votre matériel. Jean VIGNE

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: venet  Date:   26-05-2007 17:12 Voilà qui a l'avantage de la clarté ... et de l'économie

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Sylvain  Date:   26-05-2007 20:31 Jean, vous dites : "On peut obtenir plein de pixels avec un RB67, de l'ekta, trois torches halogènes, et un Epson 750.". Vous serait-il possible de m'envoyer par mail ou me mettre à dispo quelque part sur le net un exemple de ce que vous arrivez à sortir de ce système ? J'ai un RB, deux dos, deux optiques et un scan mixte (Canon) et j'ai beau tout essayer que ce soit en couleur ou en noir et blanc, j'ai vraiment beaucoup de mal à sortir mieux que ce que j'optiens en 24x36 ! Si je pouvais voir ce qu'on peut sortir d'un RB, j'arriverais peut être à trouver d'où peuvent venir mes déconvenues ... Parce que là, je commence un peu à desespérer ... D'avance merci et désolé pour le HS, A+ Sylvain.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-05-2007 00:49 <<J'ai un RB, deux dos, deux optiques et un scan mixte (Canon) et j'ai beau tout essayer que ce soit en couleur ou en noir et blanc, j'ai vraiment beaucoup de mal à sortir mieux que ce que j'optiens en 24x36 !<< Effrayant !!! Le RB sur un pied bien sûr. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   27-05-2007 09:45 << Le RB sur un pied bien sûr >> Et miroir relevé. C'est peut-être le scan le point faible. Pour le film, c'est facile à voir : examen à la loupe x10 JCL

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Sylvain  Date:   27-05-2007 10:22 Henri >> Le RB sur pied (solide) bien sûr, miroir relevé, 2 dos testés, 2 optiques testées, couleur ou N&B, j'ai même essayer de decouper des négatifs 120 pour les passer dans mon scanner film 24x36 ... A péllicule égale il y a certes une baisse du grain (et moins de poussière), mais pas (ou très peu) de gain en résolution par rapport à mon 24x36 et ses focales fixes. J'ai nottamment eu à faire des prises de vues le même jour avec la même péllicule (Accros 100) et dans les mêmes conditions de lumières : la visualisation des fichiers à "100%" ne permet pas de dire quel appareil à servit à quelle photo. (Les 24x36 sont scannés à 3200 dpi et les 6x7 à 1600, la taille finale est donc équivalente : +/- 13 MP). J'ai certes fait de belles photos avec le RB mais leurs points forts sont dans le cadrage et parfois la gamme de gris, pas dans la résolution ! Ca fait bientôt 2 ans que je suis déçu à chaque fois que je scan des neg issus du RB et éttonné à chaque fois que je scann de l'accros 24x36 ... C'est pour tout celà que j'aimerais bien avoir un exemple de ce que l'on peut faire avec un RB afin de voire si le mien n'aurait pas par exemple besoin d'une révision (je ne vois pas trop pourquoi mais bon ...). Voilà, A+ Sylvain.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-05-2007 10:33 Je pense que cela vient du scan, ou d'un fausse maneuvre flagrante, ou d'un boitiers complètement rincé, mais objectivement un RB met a genou n'importe quel 24x36. Essayez de photographier une page de journal avec un braketing de MaP. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   27-05-2007 13:05 Il peut y avoir éventuellement un mauvais calage du miroir donc une mise au point défectueuse. Faire reviser Et les objectifs ? si ce sont ceux sortis au tout début du RB la qualité optique n'était pas leur fort. Ils sont excellents depuis. J'ai fait une fois un comparatif uniquement en argentique sur des tirages 20x 25 et plus avec un des meilleurs objectif macro de 60 de Canon à l'époque. Sur un 20x25 on voit déjà la différence. JCL

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Sylvain  Date:   28-05-2007 14:04 Bon, et bien je vais encore faire d'autres tests ... Pour le problème de mise au point, j'en doute : j'ai plein de photos avec des plans "en continu" et on voit bien où la MAP s'est faite. La problème c'est que même au niveau du plan de MAP, la netteté -sans être désastreuse- n'est pas suffisante à mon goût, du moins pas suffisante pour me faire préférer mon RB à mes 24x36. Par contre il est clair que les objos sont de première génération (mais en bon état), mais si il faut un Pro SD et des "KL" pour avoir un resultat correct, je laisse tombé ... A+ Sylvain. PS : Prenons un peu le problème dans l'autre sens, en 24x36, j'arrive à obtenir ce genre de choses (photo sans intérêt en elle même) : http://www.globe-trotters.net/divers/24_36_HR.jpg Quelqu'un à t'il des scanns de RB qui donnent un résultat nettement supérieur au niveau du piqué ?

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-05-2007 14:46 Hello Bien sur, l'option film plus scanner représente un investissement moindre et si on a un labo à porté de main qui livre dans les délais...... Mais point de vue coût, une 4x5 me revient à 12€TTC en diapo développée (fuji+picto). Si c'est compatible avec le prix vendu au client, pourquoi pas. D'un autre côté, si on réussit à trouver un dos scanner 36MPx à 1000€, il est rentabilisé en moins de 100 images vendues. J.Ph.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Jean VIGNE  Date:   29-05-2007 09:39 Je ne crois pas que l'on puisse juger convenablement de la qualité d'un scan sur un écran. En ce qui me concerne, quelques-unes de mes images de documents anciens ont été publiées dans : François Bellec - Les esprits de Vanikoro - Gallimard 2006. Ce sont, au départ, des scans de +/- 25 Mo d'après de l'EPY 64.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-05-2007 14:10 Hello tient? c'est bizare, moi j'aurais dit l'inverse, le problème avec le numérique est justement que d'un coup de mollette on zoom de façon inconsidérée dans l'image à un niveau qui ne veux pas dire grand chose genre un pixel image = 10 pixel écran. Là bien sur tout semble flou..... J.Ph.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Mike Palace  Date:   30-05-2007 11:33 Bon, je viens cassé l'ambiance :) Pourquoi tant de débauche de matériel :) Un 5D à 12M et l'objectif à décentrement canon... et le tour est joué. On peu agrandir sans probleme jusqu'au A2 si la prise de vue est propre. Aprés, c'est sur, c'est pas une chambre, mais pour une "activitée annexe" c'est sufisant un bon reflexe numérique... Enfin, ça dépend de ce qu'on veut à la sortie :)

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2007 12:25 <<Je ne crois pas que l'on puisse juger convenablement de la qualité d'un scan sur un écran.<< <<c'est bizare, moi j'aurais dit l'inverse, le problème avec le numérique est justement que d'un coup de mollette on zoom de façon inconsidérée dans l'image à un niveau qui ne veux pas dire grand chose<< L'examen sur écran, un bon écran, est assez terrible pour les images, à 100% on est le nez sur l'image à 20 cm de l'écran et on tatillonne sur le net pas net, c'est comme regarder du 300 Dpi à 5 cm et faire le difficile. Faut se méfier de l'écran, on devient beaucoup trop difficile, rien n'est jamais assez bon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   30-05-2007 13:21 @mike c'est aussi ce que j'avais proposé un peu plus haut: "D200+PC85Micro nikkor (cette optique est très bonne (comme tout les nikon) et offre une bascule et un décentrement pour 2000 à 3000€ tout de même" J.Ph.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Jean VIGNE  Date:   30-05-2007 14:33 Je fais des photographies pour qu'elles soient publiées. Je préfère avoir à juger le résultat final, une page dans un livre. Une image sur un écran, c'est autre chose, c'est tout à fait trompeur, et c'est trop soumis à des corrections dont on ne dispose pas devant la page imprimée.

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: Mike Palace  Date:   31-05-2007 00:09 @ jean: désolé, je préfére canon (ouai je sais, encore un débat stupide) le capteur plein format, c'est quand meme pratique :) Et au sujet des impressions contre les écrans :) moi, je suis partisant d'une chaine graphique bien verouillé (sonde écran + papier, profil spécialisé, etc) ... enfin bon, quand j'aurais les moyens...

Re: quel équipement pour un studio

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   31-05-2007 08:55 hello dans le cas d'une utilisation type boîtier num+cambo ou num+objectif PC, un petit capteur évite le vignetage (potentiel) du à la chambre réflexe. Mais oblige à des focales plus courtes...... une solution alternative serait peut être un dos num 24x36 6MPx et un soufflet à mouvement comme le hama (très rare sur Ebay) ou novoflex. J.Ph.

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