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 Eclairer un portrait
Auteur: François Bertaiola 
Date:   10-03-2006 17:50

Bonjour,

Comment éclairer un portrait avec deux flashes et un réflecteur. Je place un flash à gauche du sujet à 45° avec un soft box puis un réflecteur sur la droite. Voici ma question: j'aimerais déboucher l'épaule droite (à peine) faut-il placer le second flash derrière le sujet ou bien ailleurs? C'est assez difficile à décrire...je pense à un portrait (buste) qui regarde l'objectif. Le flash de gauche éclaire la joue gauche..donc la droite sera un peu plus foncée. Parfois on voit que le fond est plus foncé du côté de la joue éclairée et plus clair du côté de la joue foncée...si si!
Alors où mettre le flash qui débouche l'épaule droite?
Merci de m'éclairer (!)
François
http://www.noirblanc.ch

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   10-03-2006 18:24

...oubliez tout cela, commencez avec une seule source et un réflecteur...
Quand le BESOIN d'une seconde source se fera sentir, réfléchissez y à deux fois...
(...dans la nature, il n'y a qu'une source lumineuse !)
Chez Vermeer aussi...(en général dans la peinture "classique"...)


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   10-03-2006 18:26

Allez voir des portraits dans un musée, et essayez de trouver les directions de lumière. Ca vous permettra aussi de profiter de l'expérience de 700 ans de peintres, pour cadrer votre image.
Regardez des films des années 50, et par les directions des ombres, essayez de trouver les sources et les directions.
D'autre part, on ne comprend pas bien vos indications : gauche du modèle, ou gauche de l'appareil ?
Essayez de placer un panneau de polystyrène d'isolation blanc devant l'épaule de votre modèle, à 2 mètres ( par exemple) et envoyez votre second flash sur ce panneau, qui éclairera cette épaule par réflexion. Mais arrangez-vous pour ne pas avoir des ombres nettes dans 3 directions différentes - c'est gênant pour un spectateur habitué à vivre dans un système avec un seul soleil. Donc, décollez bien le modèle du fond.
Mais en noir, le mieux, c'est de faire un rouleau avec diverse hypothèses, bien noter tous les paramètres de chacune des images, développer, et changer si ça ne plait pas.

Jean VIGNE


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   10-03-2006 18:28

Bon, je suis allé sur votre site et j'aime beaucoup vos photos, surtout la couleur...donc vous n'avez rien à apprendre en matière d'éclairage...juste à démystifier l'éclairage en studio...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Bernard Touillon 
Date:   10-03-2006 18:37

il n' existe pas de methode standard à tout faire pour le portrait, ce serait trop simple !
tout dépend du résultat recherché autant que de la morphologie du visage, et du lieu ...

dans tous les cas, si vous désirez maitriser la lumiere du fond par rapport au sujet, il faut
que ce fond soit éloigné du modèle et éclairé par une lumière dédiée qui vous donnera
par exemple ce dégradé inversé qui vous etonne, dégradé horizontal ou vertical ...
mais apprenez d' abord à faire un dégradé convenable sur un fond uni avec une seule source et plusieurs reflecteurs volets et masques blancs ou noirs selon les cas,
dans la pratique, utilisez des panneaux de polystirene de 1 à 2 m de coté, blancs sur une
face et peints en noir de l' autre, la base de tout studio.

L' idéal est d' avoir un espace qui permette d' obtenir une lumière fond et une lumière
sujet indépendantes, mais tout est permis !

Quant au visage, le choix d' une boite à lumière et d' un réflecteur donne un résultat tout à fait convenable, parmi d' autres solutions.

Si vous désirez le style Harcourt ou encore l' éclairage classique cinema américain avec
le reflet permanent dans les cheveux venant d' en haut et derrière, il faut un peu plus de
matériel approprié .... ou le système D !


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   10-03-2006 18:44

PS - si vous montrez vos essais, on se fera un plaisir de donner l'avis de quelqu'un qui s'est posé le même genre de questions.
Je me considère comme un professionnel ( je vis de la photo) mais je suis parfaitement incapable de me servir d'un flash. En ce moment, je fais une série sur des peintres et graphistes, des photos d'oeuvres, un portrait de l'artiste à chaque fois. Je place mes modèles, assis, cadrés à la taille, les mains apparentes, à plus de 2 mètres d'un fond neutre, je les éclaire avec des Lowel lights, qui sont des quartz d'ambiance à faisceau très large, d'un côté à 1,80m de haut, piqué vers le bas, de l'autre, à hauteur du visage de ma victime.
C'est le schéma-type des interviews de la télé, avec des mandarines règlées en flood. Je n'ai pas les mêmes problèmes que vous - je travaille en ekta, en 120, et en général, je n'ai pas le temps de fignoler.

Jean VIGNE


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   12-03-2006 15:20

Je viens de regarder votre site.
Je trouve que vous êtes culotté de demander des conseils. Vous pourriez en donner quelques-uns : comment choisir les images que l'on montre, comment photographier les gens sans les mépriser, et comment leur faire sentir l'esprit dans lequel on travaille.
A côté de ça, déboucher une épaule, ça n'a aucune importance et aucun intérêt.
Ca repose de quelques crétins mégalomanes et susceptibles.

Jean VIGNE


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: herjevert 
Date:   12-03-2006 17:30

monsieur de la vigne a raison vos photos sur votre site sont magnifiques je suis egalement un amoureux de la photographie je vous conseille de voir l'expo de franck hovart a paris et de l'expo du photographe et ami jean francis fernandes au 30 rue de charonne 75011 parisa la galerie heartgalie. pour le portrait l'ideal cela reste la lumiere du jour ou une seule source de lumiere comme notre dieu le soleil.


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: didi 
Date:   14-03-2006 18:41

pour repondre quand meme a la question,il y a plusieurs solutions:si le 2ieme est un contre:le placer derriere l'épaule droite de telle sorte que le contre frise l'épaule,en gros 5 centimetres deborde sur le devant,mais pas plus (moins serait mieux).
Une autre solution:le coté droit est plus sombre ?le reflecteur pourrait etre de l'aluminium voire meme un miroir qui a la particularité d'etre plus précis que le reflecteur simple.100% de la lumiere est réfléchie ,donc c'est puissant.
Autre solution , decaler la boite a lumiere,c.a.d que la boite a lumiere recule par rapport au sujet.TOUT EN LAISSANT L'ANGLE DE PROJECTION IDENTIQUE.Il,ne faut donc pas pivoter la softbox voir le sujet mais la laisser.Un peu comme si on voulait eclairer l'epaule droite.Voila,si ca peut aider.


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Michel Guigue 
Date:   14-03-2006 20:04

À voir son site, François.B pourrait en effet en apprendre à beaucoup.

Les photographies que j'ai vues (sauf oubli) sont en lumière naturelle. Le studio et la lumière artificielle peuvent être déroutants ; d'où sa question.

La lumière naturelle étant une source unique (soleil) avec +/- de diffusion et réflexion selon la météo, il faut transposer.

Essayer est un bon point de départ ; avec une seule lumière, comme le dit Jean-Louis.C, et +/- de diffusion et réflexion, comme avec le soleil. Sauf que là, ce sera maîtrisé.


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: François Bertaiola 
Date:   15-03-2006 20:17

Bonjour,

Il est clair qu'il y a une confusion droite-gauche comme quelqu'un me l'a fait remarquer.
Si comme je le disais dans le premier message:

"Comment éclairer un portrait avec deux flashes et un réflecteur. Je place un flash à gauche du sujet à 45° avec un soft box puis un réflecteur sur la droite. Voici ma question: j'aimerais déboucher l'épaule droite (à peine) faut-il placer le second flash derrière le sujet ou bien ailleurs? C'est assez difficile à décrire...je pense à un portrait (buste) qui regarde l'objectif. Le flash de gauche éclaire la joue gauche..donc la droite sera un peu plus foncée. Parfois on voit que le fond est plus foncé du côté de la joue éclairée et plus clair du côté de la joue foncée...si si! "

C'est en fait l'épaule GAUCHE de la personne qui pose dont je parle...
Lumière: à gauche du photographe donc à droite de la personne qui pose.
Face éclairée: la joue gauche de la personne qui pose...
Epaule à déboucher: l'épaule droite de la personne qui pose..
Alors faut-il éclairer le fond comme le suggère Bernard Touillon
ou éclairer l'épaule comme le dit Didi?

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: François Bertaiola 
Date:   15-03-2006 20:21

Bonjour,

Il est clair qu'il y a une confusion droite-gauche comme quelqu'un me l'a fait remarquer.
Si, comme je le disais, dans le premier message:

"Comment éclairer un portrait avec deux flashes et un réflecteur. Je place un flash à gauche du sujet à 45° avec un soft box puis un réflecteur sur la droite. Voici ma question: j'aimerais déboucher l'épaule droite (à peine) faut-il placer le second flash derrière le sujet ou bien ailleurs? C'est assez difficile à décrire...je pense à un portrait (buste) qui regarde l'objectif. Le flash de gauche éclaire la joue gauche..donc la droite sera un peu plus foncée. Parfois on voit que le fond est plus foncé du côté de la joue éclairée et plus clair du côté de la joue foncée...si si! "

C'est en fait l'épaule GAUCHE de la personne qui pose dont je parle...
Lumière: à gauche du photographe donc à droite de la personne qui pose.
Face éclairée: la joue droite de la personne qui pose...
Epaule à déboucher: l'épaule gauche de la personne qui pose..du côté où se trouve la joue dans l'ombre...à droite pour le photographe et à gauche pour la personne qui pose

Alors faut-il éclairer le fond comme le suggère Bernard Touillon
ou éclairer l'épaule comme le dit Didi?

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   15-03-2006 20:28

Bon,
Vous mobilisez deux personnes
-Une qui fait le modèle
-L'autre qui bouge l'éclairage secondaire autour du dit modèle...
...
-Vous, vous restez l'oeil au niveau de votre objectif...et vous les dirigez...et vous REGARDEZ...
...comme vous savez le faire...
- A un moment, vous allez trouver une combinaison qui va vous plaire...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: frederic roberjot 
Date:   15-03-2006 21:44

si j'ai bien compris votre schéma .qui n'a pas l'air trop compliqué,vous voulez déboucher cette épaule qui est dans dans l'ombre par rapport a la lumière dominante qui vient de la gauche du photographe et qui plonge l'epaule opposée a la source principale dans l'ombre.
Mais tout dépend de l'effet recherché...moi j'essaierai une source flash ponctuelle de face ou en contre.le flash équipé d'un snoot avec ou sans diffuseur (ou un flash avec des volets coupe flux),et de focalisé un point de lumière sur l'épaule.(ou avec une source indirecte avec un miroir pour réfléchir sur l'epaule).
faites des essais avec un boitier numérique...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Dom 
Date:   15-03-2006 22:14

Je ramène un peu mon grain de sel parce que je suis dans ces problématiques en ce moment... Cela dit, Didi est une grosse pointure, il est de plus de très bon conseil et je ne prétends pas être à la hauteur de ses compétences...
Je souhaite simplement apporter mon expérience dans un domaine voisin.
Je termine 17 années de spectacles sur lesquels j'ai bossé sur beaucoup de "plans de feu" (éclairage de scène).... J'ai trimballé et réglé un paquet de PAR, de PC, de Fresnels, de découpes, en passant par les Svoboda... ET j'ai l'impression de retrouver beaucoup de choses identiques en studio...
1. L'éclairage de face : il permet d'éclairer l'acteur, le comédien... de voir son visage... la face koââ ! En général, on met plusieurs sources croisées pour éviter les ombres...
2. Les autres éclairages sur le personnage servent à donner du relief. Il peut être latéral (très utilisé en danse), en douche (effet dramatique), mais le 2° éclairage systématiquement utilisé est le contre : on éclaire l'arrière du comédien (en général par le haut et à 45°), ce qui permet de détourer la silhouette et le décoller du fond...
3. Le fond, il est souvent pendrillonné (tentures en général noires), et il est parfois éclairer pour donner une dimension à la profondeur... Certains utilisent un cyclo :fond blanc qui va être coloré par des projecteurs uniquement dédiés à çà....
C'est pour ça qu'en spectacle, le nombre de projecteurs grimpe assez vite... On est loin de l'éclairage naturel avec une source unique...
Belles lumières à tous !
Dom


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   16-03-2006 22:08

Oui, mais bon, l'éclairage de scène ça n'a rien a voir...
Vu que la scène est grande, les éclairages sont éloignés...
En portrait, généralement, on est dans la configuration inverse: grandes sources proches du sujet...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: frederic roberjot 
Date:   16-03-2006 22:30

non pas grand chose a voir,en scène ou a la télévision la majorité des projos sont au plafond.


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Bernard Touillon 
Date:   17-03-2006 01:29

lumière suite :

- l' éclairage indépendant du fond n' a pas d' effet sur le modèle (ou très peu), celà sert
surtout à mettre en valeur le modèle , affirmer un style, composer l' image avec des
ombres que l' on maitrise etc ...

- votre fameux eclairage de l' épaule gauche du modèle n' est pas très important
techniquement, d' abord, selon l' installation de votre lumière, peut être sera t' il
naturel, celà dépend de la dimension de votre boite à lumière, de sa position ainsi
que de sa distance, puis des reflexions de lumière volontaires ou non et
enfin de la nature de l' épaule : sombre ou claire et devant quel fond.

- dans un premier temps, laissez la question du fond, et commencez par jouer avec une lumière douce principale et un grand reflecteur blanc pour le coté du visage
dans l' ombre, les reflecteurs argent ou miroir servent plutôt pour les" effets", justement sur les épaules et les cheveux , remplacés par des lampes dirigées dans un studio
équipé car plus faciles à régler en intensité.

Mais attention, avec une methode "scolaire" soigneusement appliquée vous vous lasserez de fabriquer encore ces photos pour cadre à poser sur la cheminée ou le piano !


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   17-03-2006 21:54

Il y a à la télé un feuilleton qui est une leçon en matière d'éclairage:
C'est: NIP/TUCK ...
A observer attentivement, plan par plan...
Il y a des trucs que je n'ai pas encore compris... comme le reflet dans les yeux des personnages...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Michel Mottard 
Date:   20-03-2006 13:59

Je crois qu'il n'y a pas de recette absolue, comme dans tout. Une expérience, pour mettre en valeur les cheveux et le visage d'un modéle pour un coiffeur, une grosse boite de +/- 2 m sur 1 m, h. 80 cm, avec 8 tubes néon lumiére du jour. Le couvercle est une grosse plaque d'altuglas transluside de plusieurs cm d'épaisseurs sur laquelle le modèle peu s'assoir ou même se coucher. Un flash de face avec softbox, un flash lateral avec bol nid d'abeille sur le plafond blanc au dessu du modèle.
C'est une idée parmi beaucoup d'autres, mais si ça peu aider...

Michel


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Renan 
Date:   20-03-2006 14:42

A propos de film, si vous voulez avoir un aperçu de tout ce qu'il ne faut pas faire en matière d'éclairage, je vous engage à aller voir "Les Bronzés 3".
Si, si, j'y suis allé...
Le plus mauvais film que j'aie vu de toute ma courte vie... Même pas un nanar...

Enfin bref! Allez y, et matez les yeux et les lunettes des acteurs, on y voit tout le plateau, les éclairages, les réflecteurs! Même les silhouettes des assistants!

Au moins que ce film serve à quelque chose... lol

Renan


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   22-03-2006 18:48

...suite Nip/tuck...

Bon, hier soir il y avait un film "léger" avec Sophie Marceau ( ça y est je vais être catalogué quand à mes références!!!)
Bon, il y avait ce même genre d'éclairage sur les visages...
Eclairage:grandes sources,style boites à lumière sur le coté
...Mais dans les yeux ,il y a un GRAND reflet, comme venant d'une source ponctuelle proche de l'objectif...
MAIS...cette source n'a pas d'incidence sur l'éclairage général du portrait...
...
C'est un effet que je n'ai remarqué qu'en cinéma...jamais en photo...
...???
-Strip sous l'objectif?
-J'ai vu dans les accessoires Balcar une espèce de boite à lumière "enveloppante"...
...chez Bowens un réflecteur avec un dépoli comportant un nid d'abeilles au centre...
???
Quelqu'un a-t-il testé??


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   22-03-2006 19:24

...bon, je vais trouver tout seuL...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Raphaël Fiorina 
Date:   22-03-2006 20:10

Monsieur Cuvellier je crois que vous avez trouvé la réponse tout seul!

Pour avoir assisté à des tournages en 35 mm j'ai constaté que le chef photo monte une mini boîte à lumière (30 X 20 cm env.) sur la caméra pour les plans rapprochés. Cette lumière est relativement faible pour ne pas (trop) éclairé l'acteur mais sa puissance est suffisante pour qu'elle se réfléchisse dans l'oeil.

On peut aussi utiliser cette méthode en photo en réglant sur faible puissance le flash monté sur l'appareil. Un bon moyen pour donner de la vie au regard.

Raphaël.

Raphaël Fiorina


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   22-03-2006 21:51

Merci, Raphaël,
On y arrive, on y arrive...
...Je me dis...
(fort de votre remarque...)
L'oeil (brillant),étant beaucoup plus réflechissant, que la peau (matte)...
...Il doit y avoir un fin rapport de puissance entre l'éclairage principal et le secondaire, ou on prend le reflet dans l'oeil, sans que ça interferre sur l'ambiance...
...et bien, voilà, on avance...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   22-03-2006 22:03

...Non, parce qu'avec un flash incorporé (obscénité dont on ne parle normalement pas sur ce forum...:-)...
...Ca ne donne pas du tout la même chose...tout au plus un petit point blanc...c'est beaucoup moins subtil...
...Là il y a une sorte de "liquid look" ...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   22-03-2006 22:29

En même temps, je regarde les derniers portraits que j'ai réalisé avec une boite 100x100 en principal, et un réflecteur Lasolite argent de 80cm en dessous ...

Quand je vois la taille des reflets dans l'oeil, je me dis que 20x30cm, ce n'est pas suffisant...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Renan 
Date:   23-03-2006 00:56

un vélome tout simplement?


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean-Louis Cuvellier 
Date:   23-03-2006 01:37

-Un grand miroir semi-réfléchissant placé à 45° devant l'objectif et qui permettrait d'avoir une lumière d'appoint exactement dans l'axe de l'objectif...???
...j'ai pas dit un annulaire...


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   23-03-2006 08:07

Au cinéma, une petite boite avec des néons lumière du jour de 40 ou 60cm tenue à la main par un électro

Jean VIGNE


 
 Re: Eclairer un portrait
Auteur: jean d 
Date:   23-03-2006 08:23

En vidéo, on appelle ça une "minette", petit projecteur frontal avec filtres et intensité réglable, juste pour faire briller le regard.
Avec un spoon, on atténue un peu, ça donne du moelleux.
Refait le moelleux.

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