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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: new.in.sinar  Date:   05-05-2007 23:12 Bonsoir, Trouvant le développement en cuvette lent (je n'ose pas dvp plus de 2 plans-films à la fois), j'ai décidé de changer de technique. Je me suis procuré des châssis de dvp Kodak en inox. J'ai découpé des cuves dans des boites de chocolat en poudre: elles peuvent contenir 8 chassis pour un volume de solution d'environ 1200 mL. C'est assez pratique à manipuler dans le noir, les 8 chassis se prenant « en bloc » pour les passer d'une cuve à l'autre. Pour mon premier essai: Film Bergger 400 asa, dvp à 20°C dans du X-Tol (stock) préparé la veille. Durée: 9 minutes (comme préconisé par le fabricant). Agitation: toutes les 30s en soulevant de 7ou 8 cm le paquet de châssis et en le rabaissant (4 ou 5 fois toutes les 30s). Problème: les films sont largement sous exposés, complètement inexploitables ! Problème d'agitation ? Je précise que j'ai fait un pré-trempage dans de l'eau à 20°C. J'ai dvp la veille un film 120 dans ce même bidon de X-tol et tout était correct. Qu'en pensent les gens qui utilisent un dispositif similaire (cuves verticales) ?

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: PAyral  Date:   05-05-2007 23:26 Problème: les films sont largement sous exposés, complètement inexploitables ! sous-exposés veut dire que l'exposition réelle est moindre que celle souhaitée… S'il s'agit d'un problème de développement, les films sont donc sous-développés… Sous-exposés: insuffisance nette de détails dans les ombres sous-développés: manque surtout de densité dans les hautes lumières, négatif plat sans contraste. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2007 23:47 L'agitation manuelle en cuve verticale est simple. 2 fois par minute on sort l'ensemble des cadres du révélateur et on incline ce groupe tour à tour à droite et à gauche (une fois par mn à droite et un fois par mn à gauche), on laisse égouter 5 s et on replonge. Il faut bien sûr tester l'ensemble, la sensibilité relative du film et la durée de traitement, chacun volume de cuve et souhait particulier de l'opérateur génère un process particulier, le standard n'existe pas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: G. Tournier  Date:   06-05-2007 08:39 La quantité de révélateur était-elle suffisante ? 1,2 l. pour 8 PF, cela peut faire un peu juste si vous utilisez une forte dilution. Un exemple : si vous utilisez du HC 110 à 1:64 au lieu des 1:32 habituels, il faut le double de volume pour développer la même quantité de film.

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-05-2007 09:12 "si vous utilisez du HC 110 à 1:64 au lieu des 1:32 habituels, il faut le double de volume pour développer la même quantité de film." PAs si sur ... 6 cc de HC110 stock (concentré syrupeux) suffisent pour développer 1 PF 8x10 soit 4 PF 4x5 Donc 390 cc suffisent pour développer les 4 pf en 1+64. Soit 800 cc pour les 8.

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-05-2007 09:20 Ici nous parlons de Xtol. Kodak recommande 100 cc de stock pour 1 PF 20x25. Donc 200cc pour les 8 pf 4x5. Vu que notre ami emploie le Xtol pur, ce n'est pas un PB de quantité. Mais, le Xtol est réputé pour mourrir sans raison apparente (en fait, une faible contamination par du fer) Donc, il est possible qu'il soit mort pendant le développement. Ceci est facile à tester. Plonger un bout de film dans ce Xtol et le laisser se développer pendant 5 à 10 min. S'il devient tout noir, le Xtol est vivant. Sinon, vous savez quoi faire.

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: AndGe  Date:   06-05-2007 09:37 C'est pour cela que je n'ai jamais jeté un film quand par mégarde (si ,si ..... ça arrive) j'ai ouvert le volet du mauvais coté ou si j'ai confondu un chassis plein avec un vide. Duement découpé cela me fourni mes bandes tests pour le révélateur et aussi le fixateur.

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: new.in.sinar  Date:   07-05-2007 22:01 Merci pour vos réponses. Si vous suivez le fil: Payral : les films sont bien sous-développés (après avoir été correctement exposés). Ce qui m'étonne le plus, c'est l'ampleur du sous développement : même sans agitation aucune, je pense que le négatif aurait eu au moins cette densité ! Henri Gaud : votre méthode nécessite-t-elle une correction de la durée du dvp par rapport à un dvp en petite cuve à spirale ? (je sais que chacun doit faire ses propres essais, mais c'est tendance plus ou tendance moins ?) Georges Giralt : le révélateur n'est pas mort, je viens de le tester sur un bout de bande amorce: il noircit en qq minutes. Par contre, cette histoire de contamination par le fer m'intrigue: mes châssis sont en acier inox et bien qu'en bon état ils ne sont pas neufs: ils dispersent forcément des ions fer... Connaît-on la cinétique de cette réaction de contamination ? Quelques dizaines de secondes seraient-elles suffisantes pour obtenir un effet notable ? (fer = catalyseur ?)

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-05-2007 22:19 <<Henri Gaud : votre méthode nécessite-t-elle une correction de la durée du dvp par rapport à un dvp en petite cuve à spirale ? (je sais que chacun doit faire ses propres essais, mais c'est tendance plus ou tendance moins ?)<< c'est assez comparable, mais j'aime les néga plutôt dense. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: new.in.sinar  Date:   07-05-2007 22:25 c'est assez comparable, mais j'aime les néga plutôt dense. Vous privilégiez ainsi le scanner à l'agrandisseur ?

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-05-2007 22:30 Le scan on est d'accord, Mais pour l'agran, je suis patient, Et je viens de m'offrir un agran musclé en lumière. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Georges Giralt  Date:   08-05-2007 08:07 "Connaît-on la cinétique de cette réaction de contamination ?" Non. Les Américains qui utilisent de l'eau de leur puits ont un PB SI l'eau contient des traces de fer. J'ai cité cela comme une piste, vu que vous employez des chassis metal dans une cuve metal. Mais apparemment c'est pas ça. Donc, refaire un essai en augmentant l'agitation/le temps/la température. La température, c'etait quoi ? Au fait ?

Re: D�veloppement 4x5 en cuve verticale

Auteur: new.in.sinar  Date:   08-05-2007 10:04 Les chassis sont en inox. Les cuves utilisées pour le développement sont en plastique. Le stockage du X-tol de réserve est un bidon en plastique. (et j'ai testé hier ce révélateur: il est bon). La température de dvp est de 20°C, la cuve de dvp est dans un bain-marie (la température ambiante est de 20°C +/- 1°C). Je ne pense pas qu'il y ait de soucis du coté de la température. Durée de dvp: 9 minutes comme préconisé par Bregger. J'imagine que s'il y avait un soucis de cet ordre (contamination par le fer) avec les châssis en inox, ca se saurait... La précision que vous apportez me rassure: les américains ayant ce problème utilisent de l'eau contaminée par des ions Fer comme solvant... leur problème est d'un autre ordre de grandeur. Je ne vois donc que l'agitation comme cause de ce sous développement... étonnant car elle n'était pas négligeable du tout et l'ampleur du sous développement est impressionnante. Je n'ai rencontré cela qu'une fois auparavant, il y a bien longtemps: lors d'un dvp dans du technidol marron foncé... (on était jeunes, on savait pas...)

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Michel Guigue  Date:   08-05-2007 10:55 <<J'ai dvp la veille un film 120 dans ce même bidon de X-tol et tout était correct.>> Il faudrait tester le même P-film Bergger en cuvette, selon votre process habituel (et même prise de vue), pour éliminer le facteur film/400iso.

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Georges Giralt  Date:   08-05-2007 11:31 Pour lever le doute, prenez un film connu avec vos temps dans le Xtol, et traitez le comme vous avez traité le Bergger. Comme vous connaissez les résultats à attendre de cette combinaison film/révélateur, si dans ce nouveau traitement les résultats ne sont pas bon, vous saurez ce que vous avez à retoucher. Toujours ne modifier QU'UN SEUL paramètre à la fois. Sinon, vous ne savez pas où chercher.

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Philippe Cas  Date:   08-05-2007 12:11 Bonjour, Les temps préconisé par les fabriquant sont différents pour plan film suivant leur mode de développement. Par exemple Tmax 100 à 20° dans xtol 7'1/4 en cuvette et 8'1/4 en cuve profonde avec solution fraiche et 9' avec bain régénéré. D'autres part avez vous effectué une agitation constante pendant les 30 premières secondes ? Si c'était moi je commencerais par faire un test en encadrant largement le temps de développement préconisé (par exemple 9', 10'30, 12', 15') pour trouver une base de travail (la doc bergger a l'air beaucoup trop imprécise...) sur un sujet type studio avec un écart de contraste aux alentours de 10 diaph. Ensuite on peut affiner selon que l'on tire les neg ou qu'on les scanne... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Développement 4x5 en cuve verticale

Auteur: Michel Guigue  Date:   08-05-2007 12:45 Et si "new.in.sinar" avait fait une super-macro en 1/1 et laissé de côté le facteur de soufflet ? Et si le chocolat en poudre se comportait en inhibiteur ? ;-)) Et si . . . ?

Re: D�veloppement 4x5 en cuve verticale

Auteur: new.in.sinar  Date:   08-05-2007 13:02 Michel Guigue : c'est pas un problème de facteur de soufflet. Il est vrai que new.in.sinar est un pseudo particulièrement c.. choisi en toute hâte lors de la création d'une boite mail sur laposte,net (j'ai fini par adopter la solution: 1 activité sur le net = 1 adresse mail) Je ne sais pas si je peux modifier ce pseudo sans faire une nouvelle inscription ?

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