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phorum - équipements et procédés - C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?

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 C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: loïcc 
Date:   03-05-2007 17:13

Bonjours à tous
Je pratique la photo couleur en moyen et grand format. Comme j’ai une tendance autarcique, je me charge du développement et du tirage. Mais avec des paquets de 50 roll film, je commence à trouver la lourde douloureuse et le bain perdu Colortec de chez Tetenal bien peu rationnel. Evidemment ça me démange de me fournir en chimie pour mini-lab et de passer au bain entretenu, mais là j’ai besoin de conseil :
Tetenal ne donne les caractéristiques de sa chimie que si vous êtes clients pro, ça me fait une belle jambe de savoir que tel ou tel produit est prévu pour une Fuji FP 232 si j’ai pas le moyen de savoir le temps et la température pour chaque bain (à priori quatre bains, ok mais quid des rinçage ?) Bref, sauf à acheter les yeux fermés en priant pour que les notices soient bavardes, sauf à braquer un minilab encore en fonctionnement, chose rare, et en espérant trouver un vendeur formé sur ce genre de machine, qui va bien pouvoir me dire si je peux faire quelque chose avec mes dix doigts, un bon thermomètre, et une cuve pleine de spires ?
N1 N2 N3 N4 c’est l’ordre de la chimie ?
R c’est pour recharge ?
S c’est pour starter ?
CN-16L ça veut dire quoi ?



 
 Re: C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: ram on 
Date:   03-05-2007 21:50

Bonsoir,

Je lis le tarif:

CN-16 L : procédé 6 bains pour minilab fp 362b, fp 562b, fp 922.
le temps de traitement, environ 6mn45 , sans le séchage.

N1-R : Revel chromo et entretien Low rate
N2-R : Blanchiment et entretien
N3-R : Fixateur en entretien
N4-R : Stabilisant et entretien
ces 4 produits etant pour le CN 16L
CD-S : Starter pour N1-R

Je pense que n'importe quel photographe qui a un compte chez Téténal vous fournira ces produits sur commande, qui reviennent assez cher car conditionnés en gros volume.

En intermédiare, vous pouvez utiliser Colortec C41 en 15 litres, 3 bains.


 
 Re: C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: PascalM 
Date:   03-05-2007 23:07

Les chimies minilab ne sont pas réellement adaptées au traitement manuel.

De nombreuses machines utilisent un C41 modifié (C41B ou C41RA avec temps courts) et les régé "low rate" ne sont pas non plus prévus pour une production de petit volume.

Le C41 "classique" est le mieux adapté (en 5 litres, voir chez Prophot par exemple).

La régé impose
- un suivi sensito sérieux si on veut un minimum de qualité
- un volume traité suffisant (de manière régulière)
- des cuves de minimum 5 litres pour avoir un peu d'inertie chimique

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: loïcc 
Date:   04-05-2007 10:23


Ok, merci à tous les deux.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre le propos de Pascal : ce qu'il désigne comme un "C-41 classique" c'est uniquement le bain perdu ? Ou est-ce que je peux à la rigueur me servir manuellement d'un C-41 pour régé (mais qui ne soit ni modifié ni low rate) aux conditions qu'il donne (température, volume et régularité de rigueur...) ?

Dans tous les cas, faut pas rêver, je n'aurais jamais cette régularité. Laissons donc de côté la régé (un pro m'a dit un jours : "pourquoi tu vas pas taxer du trop plein directement à un labo?" effectivement... pourquoi ? mais parce que j'ai pas la moindre idée des comportement des produits, et encore moins de leur vitesse d'épuissement sans régé !)

Reste le plus simple c'est à dire 5 litre de Colortec, mais ça ne fait jamais que 60 roll,
Ram on parle de 15 litre, mais Tetenal, d'après son cite, ne fournit que le "BLIX" dans ce conditionnement, pas de trace du révélateur chromo ! (j'ai déjà du stabilisant en quantité industrielle, ça c'est pas dur...) et à l'inverse, Prophot ne vend que le Chromo en 15 litre, pas de trace du blanchiment fixage... j'y comprend vraiment qued'
Reste que les tarifs en 15 litre sont tout de même très atractifs... il doit bien y avoir moyen de trouver les deux bains...

Quelqu'un a une idée ? un moyen d'acheter ça en ligne ? un produit alternatif d'une autre marque ?


 
 Re: C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: Photo-collector 
Date:   04-05-2007 10:48

http://www.vanpuffelen.nl/afy_prodgroup_id_AMCHKLN.htm

Un site, parmi d'autres, qui vendent du C41 du fabricant néerlandais AMALOCO

J'utilise cette chimie depuis 1994 à mon entière satisfaction.

2 bains : NEGACOLOR + ALLBLIX

Avec JOBO CPE2 ..... 2 films 3,15 + 2 films 3,45 par 250ml
soit 16 films au litre




 
 Re: C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: PascalM 
Date:   04-05-2007 13:22



C41 "classique" = C41 standard prévu pour la régé.

Beaucoup de produits alternatifs type TTnal en petites doses sont modifiés pour une utilisation à bain perdu (il n'y a pas besoin de starter).

va faire un tour sur le site kodak il y a toute la doc du C41.

http://www.kodak.com/global/en/service/Zmanuals/z131.shtml

mon conseil :
si tu n'as pas une production régulière
si tu ne fais pas de contrôle sensito

reste avec la méthode bain perdu, ce sera bien plus efficace

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 C-41 & Jobo en bain perdu
Auteur: loïcc 
Date:   04-05-2007 14:44

Ok... merci Pascal, comme ça au moins c'est clair.

Entre temps j'ai potassé un bouquin de "formation labo" (vieux truc de Tullaye & Moigneau...) et effectivement la régé risque pas de fonctionner au pifomètre...
Je jette l'éponge, je continue juste à chercher le conditionnement le plus rentable, et à ce sujet vos avis sont les bienvenus.

Bénéfice secondaire de la discussion, les autres autarciques qui Céquanrantéunte et qui réaquatre leur week-end ont tous plus ou moins l'aire de le faire avec l'aide d'une Jobo... du coup de je me pose la question... C'est vraiment mieux ? Il est où le bénéf ? (J'ai bien lu les diverses contributions, mais la cause est toujours acquise alors quid ?) De mon côté j'ai sourtraité depuis longtemps le RA 4 à une CAP 40 modifiée, mais je travaille toujours du poignet pour les négatifs...

Encore merci aux teigneux de la doc. pour les divers liens


 
 Re: C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: Arne 
Date:   04-05-2007 21:49

Hej,

Fabriquez les (voir site de J. Grataro)

Bonne soirée A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: C-41 & Jobo en bain perdu
Auteur: François Bertaiola 
Date:   08-05-2007 17:41

Vous avez modifié comment votre CAP-40?
Merci

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: C-41, passer du bain perdu à l'entretenu ?
Auteur: François Bertaiola 
Date:   08-05-2007 17:41

C'est quoi l'adresse du site de J.Grataro?

François
http://www.noirblanc.ch

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