Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 équipements et procédés

Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: le roy  Date:   27-04-2007 16:53 Bonjour, Je souhaite débuter en GF (j'ai actuellement un PENTAX 67) et mon choix s'est porté sur la Picollino 4x5 de Camera Obscura à cause du poids (c'est pour faire de la montagne) et de la facilité d'utilisation. Je sollicite donc votre aide car je n'ai jamais utilisé de chambre et ce modèle est proposé en kit soit avec un vieux Schneider Angulon 90 mm d'occasion, soit avec un Congo 90 mm neuf traité multicouche. Sachant que c'est pour faire du paysage, principalement en noir et blanc (mais aussi un peu d'inversible) que pensez vous de ces deux optiques ? Selon le test d'Henri Peyre le Congo serait "calamiteux", quelle optique pourrait le remplacer avantageusement ? Le vieil Angulon serait-il meilleur ? Merci d'avance pour vos lumières !

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-05-2007 09:41 Bonjour et bienvenue On peut partir sur trois pistes - soit renoncer au 90mm, sachant que c'est un anngle très large, équivalent au 55mm en 6x7 ou au 24 mm en 24x36 ; dans ces conditions on peut penser à utiliser le 120mm 6 lentilles 72/75° qui existe en neuf chez Schneider, et sans doute chez d'autres fabricants (et en occasion chez Rodenstock). Le 120 est l'équivalent en 6x7 du 70mm ou en 24x36 du 35mm, focale d'usage universel. Les 120mm modernes sont absolument parfaits. Un 100 mm serait bien mais plutôt pour le 6x9, le cercle image de l'ordre de 145mm (pour un 100 72°) ne couvrira pas en principe le 4x5 pouces. Un solution a priori étrange mais à prendre en considération sachant que l'Obscura n'a pas de mouvements serait de faire du 9x12 avec un 100mm moderne 75°, par exemple le tout dernier Rodenstock apo-sironar-S de 100 / 75° dont le cercle est de 155mm à f/22, il couvrira même le 4x5 pouces, juste-juste ! L'apo sironar S de 100mm pèse 190 grammes sur copal. S'il n'est pas compatible avec le nez de l'Obscura, alors il ne doit guère y avoir d'optiques compatibles ;-) Pour info : les châssis américains Fidelity® existent en 9X12 et ont les même cotes que les châssis 4x5 pouces ; en noir et blanc il n'y a aucun problème pour trouver du film 9x12 !! et même en couleurs (mais c'est une autre histoire !) - soit ne pas tenir compte de l'avis d'Henri Peyre ni de tous les détracteurs du vieil-angulon-pas-super ;-) En fait le vieil angulon a servi des générations de professionnels, il faut l'utiliser à f/22 si on veut en tirer la meilleure qualité possible, on est très loin des condistions d'utilisation d'un grand angulaire pour un moyen f ormat reflex, vous risquez d'être un peu déçu par rapport à ce dont vous avez l'habitude en 6x7. - soit chercher un 90 plus récent. Le problème est que les 90mm plus performants que le vieil-angulon-pas-super sont nettement plus lourds et pas forcément compatibles avec le système de tube de mise au point de l'Obscura®. Dans ces hypothèses, deux pistes : soit voir directement avec D. Chatellard si on peut monter sur l tube Obscura® par exemple le petit Rodenstock 6,8 de 90 qui est l'un des plus légers en gamme optique 90 moderne (mais attention, en neuf, on n'est plus dans les budgets du vieil angulon !! mais on peut le chercher en occasion), soit voir si on peut utiliser sur l'Obscura® une monture hélicoïdale classique. Dans ces conditions on peut (sans doute) monter sans problème tout modèle récent de 90, mais le budget grimpe vite, on s'écarte de l'esprit de l'Obscura® où on veut rester bon marché et très léger. Pour info le petit grandagon-N 6,8 de 90 à 6 lentilles pèse 460 grammes sur copal.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: PAyral  Date:   02-05-2007 10:48 Pour info j'en vends un sous le nom Caltar II N monté sur une Hobo pour du "point and shoot" à main levée au format 5x7, le tout comme neuf. Voir annonce avec photos sur le forum occasions. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: PAyral  Date:   02-05-2007 10:51 Si jamais je peux vendre l'optique séparement. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-05-2007 11:45 Pour info : le Caltar II N 6,8 de 90 est le même que le grandagon-N 6,8 de 90 Même fabrication Rodenstock mais vendu par Calumet

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: le roy  Date:   03-05-2007 17:46 Bonjour, Merci pour vos réponses. Je crois que je vais commencer avec le super-angulon-pas-super et voir pour trouver un Grandagon 90 d'occas par la suite quand mes finances d'étudiant se seront reconstituées ! Emmanuel : Qu 'entendez-vous par " on est très loin des conditions d'utilisation d'un grand angulaire pour un moyen format reflex, vous risquez d'être un peu déçu par rapport à ce dont vous avez l'habitude en 6x7 ". D'autre part le gain qualitatif de cette configuration (Piccolino + 90 angulon de 1955 siglé Linhof donc peut-être un peu meilleur (semble-t'il)), sera t'il sensible par rapport au P67 ? PAyral : Juste pour info quel serait le prix de l'optique seule, sans la chambre 5x7. Melaine Le Roy

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: PAyral  Date:   03-05-2007 17:54 Le prix départ US actuel est approx. 1090 $ Donc l'optique seul à 600.- port compris me semble raisonnable. Il a du faire 20 ou 30 photos, il est comme neuf. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   03-05-2007 19:24 hello une camera obscura pourquoi-pas, mais je me demande qui le concept est bien "universel" pour votre usage. certes, ce sera difficile de faire plus simple et plus léger, ce qui est un avantage indéniable pour la montagne. Toutes fois, il y a une autre solution prèsque aussi légère et offrant quelques plus pour un prix quasi identique. une graflex! c'est pliant et donc si tu gamberges bien la planchette tu peux avoir un 90mm qui se referme dedans. il y a un télémètre (kalart) que tu peux toi-même ajuster à UNE focale il y a un décentrement vertical (en cadrage horizontal) à peu près correct et si tu prends une speed graphic, tu peux même faire l'économie de l'obtu sur les optiques (il y a plein d'optiques sans obtu pas cher pour les sinar-norma). J.Ph.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 11:19 Emmanuel : Qu 'entendez-vous par " on est très loin des conditions d'utilisation d'un grand angulaire pour un moyen format reflex, vous risquez d'être un peu déçu par rapport à ce dont vous avez l'habitude en 6x7 ". Je veux simplement dire que les grands angulaires qui équipent le pentax 6x7 résultent des progrès dans les verres et le calcul optique disponibles à partir des années 60-70. Il faut voir que les ingénieurs japonais étaient mis au défi de surpasser ce que l'Europe avait fait avant eux, je peux vous dire que chez Pentax on n'a sans doute jamais ménagé sa peine. Le vieil angulon-pas-super de chez Schneider-Kreuznach est basé sur une réalité technique des années 1940-1950. Le super-angulon du même fabricant ou le grandagon concurrent de chez Rodenstock est déjà nettement mieux mais plus gros et plus lourd. Les brevets sur ce type de combinaison plus performante datent du milieu des années 1950, et à la chambre ces optiques grand angulaires extrêmes n'ont pas cessé d'être améliorées jusqu'à nos jours. Donc entre 1950 et 1980 les progrès dans les grands angulaires que ce soit en moyen format ou à la chambre ont été fantastiques. Il ne faut donc pas s'attendre à un gain en utilisant le 4x5 pouces avec une optique grand angulaire des années 40-50 si on met le résultat à côté de ce que donne un très bon grand angle pour moyen format des années 70-80. En focale normale la différence est moins flagrante entre une optique de chambre des années 50 et un eoptique MF standard des années 70-80 car les optiques anciennes standard comme les tessars-xenars de chambre donnent déjà des résultats excellents en piqué mais ils ne couvrent que 55-60°, pas plus. Tout ceci étant posé et sans y voir contradiction aucune, le but est de faire les choix en étant bien informé. Je vous recommande donc de démarrer avec ce viel angulon pour voir ce que donnent les images grand angulaires à la chambre et apprivoiser le plan film et les mouvements. Je vous recommande de lire cet article de M. Barbier qui utilise un angulon sur une chambre à main levée de sa conception, http://www.galerie-photo.com/barbier-hybis-90.html un travail qui vous tentera peut-être par la suite, donc de toutes façons vous ferez beuacoup de belles choses avec cette optique si légère. Si la photo à la chambre ne vous convient pas la dépense aura été minime et si au contraire vous êtes enthousiatse, il reste tant de bonnes optiques en occasion ! rien ne presse !

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: DChatellard  Date:   04-05-2007 15:40 Il ne faut donc pas s'attendre à un gain en utilisant le 4x5 pouces avec une optique grand angulaire des années 40-50 si on met le résultat à côté de ce que donne un très bon grand angle pour moyen format des années 70-80. nous dit Emmanuel,... que je salue au passage :-) N'empèche : http://www.hevanet.com/cperez/test/AngSSXL.html Donc pour débuter, en N/B uniquement, on peut espérer une bonne surprise malgré tout... non? Didier Obscuro-concepto-bricoleur

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: le roy  Date:   04-05-2007 17:02 Bonjour, Merci Emmanuel pour les précisions. Concernant la Graflex je débute en GF et je ne connais pas du tout mais j'ai lu (www.galerie-photo.com/le_grand_format_en_montagne.html ) qques réserves sur ce site. Je vous sollicite à nouveau car j'ai vu un Schneider 90 Super Angulon f 8 (n° série 9 xxx xxx) sur le site des occasions de la Maison du Grand Format. Il me semble qu'il date des années 70-80's et qu'il est traité multicouche. Le prix étant encore dans mes cordes, j'aurais voulu avoir votre avis sur cette optique. Melaine Le Roy

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   04-05-2007 17:26 N° de série 9.xxx.xxx date de 1965. http://www.schneideroptics.com/info/age_of_lenses/index.htm A priori traité monocouche et non multicouche Il me semble que le traitement multicouche chez Schneider a commencé aux alentours des n° 11.xxx.xxx JM

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: G. Tournier  Date:   04-05-2007 17:27 C'est un grand classique, très facile à trouver sur le marché de l'occasion; pour ma part je le trouve un peu moins bon que les autres SA de même génération que je connais (le 120 et le 165). J'en ai un (monocouche pour du noir et blanc) qui est bon, mais moins que son équivalent de la même époque chez Fuji. Tout dépend un peu de son prix, mais je n'investirai pas trop. À titre d'exemple j'ai eu le mien sur IB pour moins de 180 euros, mais sur monture Sinar DB (sans obtu.) Je ne regrette donc pas cet achat, mais avec le recul, je ne sais pas si je mettrais plus ...

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 17:43 D. Chalellard envoie nous fait remarquer : N'empèche : http://www.hevanet.com/cperez/test/AngSSXL.html A simple visual inspection of the two prints showed, again, no verifiable difference between them. Gasp : aucune différence visuelle pour des images prises avec un vieil angulon-pas-super 90 6,8 et un SSXL asphérique de 110 et tout le tremblement ! Vite je revends mon SSXL de 110 et j'achète toute la gamme des vieux angulons ! Un détail technique mentionné par Chris Perez et que je ne connaissais pas, c'est la fait que le vieil-angulon pas super serait censé utiliser des verres qui ne sont plus au cataogue... Je connaissais cette chanson pour le distagon 55 du Rolleiwide des années 60 mais pas pour les v ieux angulons dont je pensais qu'ils s'appuyaient sur des verres classiques donc a priori faciles à trouver. Ceci étant dit le même Chris Perez a testé toute une brochette de vieux angulons 6,8 de 90, il y en a des bons et il en a des pas bons du tout. J'imagine que pour mettre en compétion contre le SSXl de 110, il a dû trier les meilleurs comme dans l'histoire de la véritable manière de choisir un bon melon (voir plus bas) http://www.hevanet.com/cperez/testing.html#65mm_thru_125mm Autre question de M. Le Roy : J'ai vu un Schneider 90 Super Angulon f 8 Pas de problème, une optique sérieuse chez un vendeur sérieux, il ne faut pas hésiter Mon ami J.C. Bertin a monté un telle optique devant son Mamiya Press, il était assez épaté par le piqué pour dire que c'est une optque prévue pour couvrir généreusement le 4x5 pouces, dont il n'utilisait qu'une portion 6x9. Donc pas d'hésitation si l'optique est en bon état comme c'est la règle chez un vendeur sérieux. Dommage que chez Schneider ne fasse plus le SA 8-90, néanmoins ils font toujours un 6,8-90 relativement léger. Mais pas très bon marché ! Puisque Didier Chatelard est là, après l'avoir salué au passage selon l'usage, peut-être peut-il nous préciser ce qu'il considérerait comme le poids maxi raisonnable d'un objectif montable sur le nez de l'Obscura®. J'ai peur que pour le super-angulon 8 de 90 à 370 grammes selon les archives ce soit un peu lourd. -------- Donc pour les angulons c'est (peut-être ?) comme les melons chez les producteurs. Un ami demande à un producteur de melons qu'il lui donne enfin le vrai secret pour choisir un bon melon. Son interlocuteur lui répond : nous en famille pour un bon melon du dimanche, nous en prenons une caisse, et nous les ouvrons jusqu'à ce que nous en trouvions un bon.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: DChatellard  Date:   04-05-2007 18:03 Puisque l'on me sollicite, je me vois contraint de répondre, sans vouloir insister trop lourdement sur les (petites) qualités de la Piccolino :-). (Egalité du temps de parole oblige!) Je viens d'acheter un SA 90 mm et je vais monter la bête sur la Piccolino tout bientôt. En attendant, si l'on ne veut utiliser qu'un réglage fix-focus sans mouvement, on peut facilement augmenter la pression sur le nez porte objectif. Cela permet de faire tenir sans problème un SA 121 mm de 800g, j'ai testé! Mais alors on ne peut pas s'amuser à avancer légérement le nez pour une mise au point spéciale sur dépoli. C'est rentrée-sortie point final. Les frottements sont trop importants et on rentre et sort un peu par saccades. Mais une fois en place c'est bon. De toute façon il semble que cette option soit un peu trop "horlogère" dans l'ajustement pour un usage rapide. Donc, on va bientôt mettre en production un nez hélicoïdal simple qui tiendra à la fois l'objectif correctement mais autorisera un mouvenet de 0 + 9mm sur rampe montagnarde 1/3 de tour, comme dirait Emmanuel :-). Avec ça plus question de ranger l'objectif dans la chambre mais on aura un comfort pour une mise au point sur dépoli traditionnelle. Voilà. En conclusion, 400g, on peut vivre avec, même si ça représente bientôt le poids de la chambre nue! Si on veut vraiment de l'ultralight, on reste sur l'angulon "pas super mais peut être bon" 90 mm. Didier Obscuro-concepto-bricoleur

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: G. Tournier  Date:   04-05-2007 18:58 Même si apparemment la philosophie de la Piccolino est la légèreté maximum, il faut reconnaître qu'à main levée l'inertie apportée par un poids supplémentaire permet de gagner beaucoup en terme de stabilité ... Je parviens souvent à descendre à des vitesses plus lentes avec ma Technika qu'avec un un antique Voigtlander Avus, pourtant nettement plus léger. Ceci en faveur du SA. Cela dit, je trouve le concept de l'Obscura plutôt séduisant !

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-05-2007 19:00 hello il y a deux façons d'abborder la chose: grand seigneur! tu commandes une optique dernier cri avec une chambre neuve... plus modeste: avec une optique et une chambre d'occase... tu peux aussi choisir une étape intermédiaire en prennant une optique neuve avec une chambre d'occase. tout dépends du budget dont tu disposes et du risque que tu es prêt à prendre au cas où cela ne te conviendrais pas et que tu revendes (avec beaucoup de pertes) du matos acheté neuf. en photo, l'important c'est l'optique! le boîtier donne du plaisir à prendre les images (pas beaucoup plus). Donc effectivement, le plus "sioux" serait de trouver une bonne optique (soit neuve soit récente) et une chambre "suffisante" (après tout, pour votre utilisation, il suffit quelle supporte l'optique et soit légère) je pense qu'entre une camera obscura et une speed graphic, il y a des arguments pour et contre à bien évaluer..... La camera obscura: +: léger, toujours prêt, rigide -: pas de mise au point, volume "constant" y compris pour la ranger, pas de mouvements, pas d'obturateur (donc optique à obtu 100 à 300 roro plus cher....) speed graphic peacemaker: +: télémètre (le kalart est réglable pour une focale avec un simple tournevis), chambre pliable "auto protégée" fermée, un décentrement vertical et une bascule, possibilité de macro, obtu focal (donc on peut utiliser des optiques "barel" pas cher), construction bois et métal, planchette métal simple, dos spring back / graflock (parfaitement aux cotes vu que c'est graflex qui l'a inventé), évolutive vers d'autres focales, j'ai eu la mienne pour 200$ sur IB -: je cherche, mais je trouve pas, c'est pus lourd que la camera obscura mais pas tellement, entre 1kg et 2kg je pense. J.Ph.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-05-2007 19:19 Hmm je serais un peut réticent pour parler de « Camera Obscura » à propos de l'appareil de la Chaux de Fonds ;-) au départ camera obscura c'est le sténopé, objet de tous nos sarcasmes ici même en termes de piqué d'image et de luminosité ! Donc rien à voir avec l'Obscura® Camera (en anglais, car en français, on dit : appareil photo Obscura® de La Chaux de Fonds, ce qui est moins pratique) qui donne des images aussi lumineuses et aussi nettes que ses copines équipées de la même optique ;-) Certes il y a du bois comme dans un caisse à sténopé Certes dedans c'est peint en noir comme dans ladite caisse Mais devant il a une optique, çà change tout !

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-05-2007 20:16 hello oui tout à fait, ce que je lui reproche essentiellement et que je pense être aussi des inconvénients majeurs par rapport à l'utilisation "montagne+paysage" ce sont: le volume: pas facile de ranger dans un sac avec l'optique toujours montée et non protégée le manque de mise au point, même avec une PDC importante, il est mieux de focaliser précisement sur le sujet principal pour avoir la meilleur résolution/distortson.... J.Ph.

Re: Camera Obscura pour débuter GF

Auteur: DChatellard  Date:   04-05-2007 21:37 Quelques comparaisons supplémentaires puisque la discussion est lancée. Sans vouloir tenter de convaincre quiconque :-)) Un SA 90mm c'est 9 cm de long, donc pour faire rentrer ça dans une speedgraphic ou autre c'est 11 cm minimum de profond non? Pas si sûr que ça rentre. Si c'est le cas, alors les dimensions de la speedgraphic c'est à vue de nez 20x16x11 cm au mieux. Point de vue poids, ma crown graphic c'est 2.3 kg avec un xenar 135 à 140g compris. Donc on doit pas être loin avec la speedgraphic. La Piccolino c'est 16x15x13 cm et 900g avec un angulon 90mm compris (aussi 140g) + la poignée (+ 4 cm mais pas beaucoup de volume) et 16x15x15 cm et 1150g avec un SA 90 compris. Et rien n'empêche de ranger l'objectif dans la chambre, ou ailleurs, et de le monter en dix secondes. Donc pour des objectifs 90mm pas sûr que l'on gagne de la place dans le sac avec la speedgraphic. Pour les 120, 135 ou 150 mm, là je suis d'accord, notre nez ne fait pas (encore) l'accordéon :-) Il faut peser(!) le pour et le contre... Allez, promis, plus de manoeuvres électorales pour ce soir, j'en ai assez dit! Didier Obscuro-concepto-bricoleur

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009